Roms : le PS divisé entre le terrain et les idées

Dans une tribune parue dans Le Monde, neuf élus PS soutiennent Manuel Valls. Mais d'autres s'interrogent…

La «fermeté» affichée par le ministre de l'Intérieur dans l'application des décisions de justice sur les démantèlements de campements illégaux, qui a provoqué l'ire des associations de soutien aux Roms, pourrait bien provoquer parmi les élus de gauche un de ces débats qui rappellent qu'entre les idéaux proclamés et la lucidité des élus de terrains, il y a souvent un gouffre.

Dans une tribune parue dans Le Monde le mercredi 15 août, neuf élus PS affichaient leur approbation envers la politique de Manuel Valls. Qu'ils soient maire de Villeurbanne, de Villeneuve-d'Ascq (où le démantèlement d'un camp le 9 août relançait la polémique), de Gonesse ou de Roubaix, ils sont confrontés directement à la question et rappellent les raisons qui motivent cette politique: «Conditions d'insalubrité intolérables pour les personnes, en particulier les familles avec enfants, et tensions croissantes avec les populations avoisinantes jusqu'à menacer la vie en collectivité.» Cette seule et fugace évocation de la difficile cohabitation avec les riverains de ces camps souligne combien il est difficile, quand on est maire et élu socialiste, de faire entendre une voix divergente de celle des associations.

Rhétorique prudente

Loin de la réaction d'Éric Coquerel, secrétaire national du Parti de gauche, qui a estimé que le gouvernement Ayrault «se mettait dans les pas du précédent», ces élus en appellent donc au «temps long nécessaire à la mise en place de solutions adaptées», notamment des «avancées bilatérales» avec «la Roumanie et la Bulgarie, afin d'agir dans ces pays pour que le départ des Roms vers un ailleurs ne soit plus une fatalité». Comme une réponse aux banderoles qui, pour s'opposer au retour volontaire de Roms dans leur pays d'origine, proclamaient: «La Roumanie, c'est l'Europe, stop aux expulsions.»

Dans une rhétorique prudente, les neuf élus déclarent «naturelle» la «vigilance de la Commission européenne quant aux conditions dans lesquelles se font les éventuels éloignements», faisant, selon eux, «des institutions européennes non pas une contrainte mais bien une partie de la solution».

C'est la même prudence qui point dans les propos du député PS des Français de l'étranger, Pouria Amirshahi, malgré des positions visiblement à l'opposé de celle des élus de terrain. Dans un communiqué intitulé «Roms: une réunion interministérielle, enfin!», il écrit que «démanteler des camps ne sert à rien et ne fait que déplacer le problème». Et de préciser que «ce n'est pas tant Manuel Valls, en tant que ministre de l'Intérieur, qui fut en cause, que le fait d'aborder ce sujet sous le seul angle de la répression policière». On ne saurait dire plus poliment que la «fermeté» n'est pas plébiscitée de ce côté du Parti socialiste.

Pour qui se souvient des réactions indignées après le discours de Grenoble de Nicolas Sarkozy - Martine Aubry parlait alors de «dérive antirépublicaine» -, le problème des Roms n'a pas fini de révéler les fractures au PS.

http://www.lefigaro.fr/politique/2012/08/16/01002-20120816ARTFIG00454-roms-le-ps-divise-entre-le-terrain-et-les-idees.php

Pour info, j'ai failli mettre cet article dans la rubrique humour, rien que pour son titre: "Le PS divisé" Siffle

Faites confiance aux socialiste, il feront tout pour nous précipiter dans le gouffre.

Heureusement que M.Valls est là pour semer le trouble chez le PS pancarte+1

Je ne le connaissais pas mais je l'aime de plus en plus :mrgreen:

Dans 5 ans le PS sera éclaté j'espère.

**MARINICE** Localisation : Côte d'Azur Date d'inscription : 15/10/2011

En même temps n'importe quel gouvernement de n'importe quel étiquette politique est obligé de se comporter ainsi avec les Roms, ce sont des parasites. Et donc malgré toute la connerie idéologique de la gauche, sur le terrain comme il est dit, c'est autre chose.

...qualifier les roms de "parasites" est inutile, erroné et improductif, et sans vouloir vous offenser, ceci tombe sous le coup de la loi. Une fois encore j'insiste bien, n'y voyez-là voilà je vous prie, l'expression d'une quelconque orientation personnelle.
La qualité coutumière, et la pertinence de vos diverses analyses d'habitude ponctuées par la mesure, vous on fait ici défaut...
Pour ma part, cet épisode ne remet nullement en cause mon opinion sur la qualité de vos interventions.

**bruniquel** Date d'inscription : 24/11/2011

Quoiqu'il en soit cette affaire divise de plus en plus les socialistes, avec Aubry qui s'invite dans le débat ou les dans les événements

bruniquel a écrit:Quoiqu'il en soit cette affaire divise de plus en plus les socialistes, avec Aubry qui s'invite dans le débat ou les dans les événements

Voilà, les masques tombent. Le normaland n'aura pas duré longtemps.
Chassez le naturel, il revient au galop! Wink

staretz a écrit:...qualifier les roms de "parasites" est inutile, erroné et improductif, et sans vouloir vous offenser, ceci tombe sous le coup de la loi. Une fois encore j'insiste bien, n'y voyez-là voilà je vous prie, l'expression d'une quelconque orientation personnelle.
La qualité coutumière, et la pertinence de vos diverses analyses d'habitude ponctuées par la mesure, vous on fait ici défaut...
Pour ma part, cet épisode ne remet nullement en cause mon opinion sur la qualité de vos interventions.

Eh bien, moi, Monsieur Staretz, je n'hésite pas à mettre les pieds dans le plat, même si la pensée unique gayssossienne nous interdit de le dire:
je persiste et signe dans mes dires et si la taule ma guette, je vous enverrait un doigt?
Les Roms ne sont que des faignasses, crasseuses et des voleurs de poules, et eventuellemet, trafiquent tout ce qui peut se prendre avec les mains après l'avoir repéré avec les yeux!
Dans un pays comme l'Arabie Saoudite où on applique la charia, ils auraient tous les mains coupées, mais je suis sûr qu'ils arriveraient encore à chaparder!
C'est pas original comme position, mais si on le dit, c'est que çà doit être vrai!
Je ne me permettrait pas de dire que c'est ce qu'il y a de bon dans la charia, mais tout n'y est pas bon, c'est pas comme dans le cochon!

boite

**bruniquel** Date d'inscription : 24/11/2011

dysneylandresort a écrit:
Les Roms ne sont que des feignasses, crasseuses et des voleurs de poules, et eventuellemet, trafiquent tout ce qui peut se prendre avec les mains après l'avoir repéré avec les yeux!
Dans un pays comme l'Arabie Saoudite où on applique la charia, ils auraient tous les mains coupées, mais je suis sûr qu'ils arriveraient encore à chaparder!

François ? Manuel ? Christiane ? si vous nous lisez ... :mrgreen:

ils s'aiment :mrgreen:

Tu as vu la tête du journaleux, derrière Valls, avec son sourire béat!

Zabou18 a écrit:

Tu as vu la tête du journaleux, derrière Valls, avec son sourire béat!

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Cesar14 a écrit:

Zabou18 a écrit:

Tu as vu la tête du journaleux, derrière Valls, avec son sourire béat!

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Ta binette est abominable, Cesar, mais elle traduit bien ce que nous ressentons ! pale

**MARINICE** Localisation : Côte d'Azur Date d'inscription : 15/10/2011

J'ai pas trop compris le problème avec le journaleux. Il sourit 5 secondes vers la fin, et alors ? Shocked

Oui, c'est ça le problème justement Very Happy

.

Pour redevenir sérieux, bien entendu qu'il faut soutenir la politique de Valls (dès lors qu'on est PS, je précise) et ne pas se laisse influencer par je ne sais quelle lubie pseudo-humaniste.
Les camps de roms, pour en avoir déjà vu un de très près, sont une porcherie sans nom, sans eau courante, sans électricité pour certains, avec des rats au sol et autres joyeusetés. Au nom de quelle humanisme devrions-nous tolérer ça sur notre territoire ?
Sans parler des dérangements pour les voisins, riverains et passants.

Il faut aussi leur offrir des solutions d'intégration mais je pose la question, le veulent-ils vraiment, s'intégrer, alors qu'il est dans leur mode de vie de ne pas avoir de chez soi mais d'être chez soi partout ? J'en sais rien moi-même.

**Orion** Modérateurs Date d'inscription : 18/02/2012

Haaaaaaaa!!!!! Mais Atlantis est à 2 doigts de prendre sa carte du FN :mrgreen:

Y'a encore de la marge Very Happy

Mais j'ai jamais compris cet sorte d'angélisme, qui m'avait déjà frappé en 2010 d'ailleurs.
D'un coup, le pays se range derrière les roms. Mais combien de fois on entend par jour des gens dire "renvoyez-les en Roumanie, ils servent à rien".
Le fait est que c'est dans leur culture de vivre au-dessus de toute forme de loi puisqu'ils ne sont nulle part chez eux.
Alors oui, quand leur présence devient gênante pour le voisinage et pour l'image de notre pays, on détruit le campement.
Valls a 1000 fois raison. D'ailleurs, faut-il rappeler qu'une écrasante majorité des mairies ayant utilisé la circulaire de 2010 étaient des mairies PS, en quoi devrions-nous en avoir honte.

atlantis973 a écrit:Y'a encore de la marge
Mais j'ai jamais compris cet sorte d'angélisme, qui m'avait déjà frappé en 2010 d'ailleurs.
D'un coup, le pays se range derrière les roms. Mais combien de fois on entend par jour des gens dire "renvoyez-les en Roumanie, ils servent à rien".
Le fait est que c'est dans leur culture de vivre au-dessus de toute forme de loi puisqu'ils ne sont nulle part chez eux.
Alors oui, quand leur présence devient gênante pour le voisinage et pour l'image de notre pays, on détruit le campement.
Valls a 1000 fois raison. D'ailleurs, faut-il rappeler qu'une écrasante majorité des mairies ayant utilisé la circulaire de 2010 étaient des mairies PS, en quoi devrions-nous en avoir honte.

On ne devrait pas s'arrêter aux ROMS à mon avis, si nous aussi un jour nous ne voulons pas être nulle part chez nous, et à mon avis on est bien partis !
pourquoi devrions nous accepter tous ces miséreux qui nous tirent vers le bas, pourquoi ne pas créer chez eux les conditions de vie que nous connaissons ici, c'est cela la vraie solution, ainsi ils resteront chez eux, c'est utopiste, tant pis,
je ne vois pas pourquoi nous devrions souffrir et nous sentir responsables de situations que nous n'avons pas souhaitées, que ceux qui décident à notre place fassent les choses correctement et cessent d'attendre que "leur" peuple s'organise comme il peut avec les calamités qu'ils déversent sur lui chaque jour un peu plus
y en a marre, quand allons nous parler de NOUS, de nos enfants, de nos petits-enfants ? je suis fatiguée d'entendre parler de ces peuples qui souffrent, que font leur gouvernement ?
Tout ceci est orchestré on le sait, alors arrêtons de faire comme si nous étions peinés, horrifiés, que sais-je encore ?
"Aide toi le ciel t'aidera", pas "la FRANCE t'aidera",
J'ai vécu 7 ans au Québec, je peux vous dire que là-bas ils ne mâchent pas leur mot si vous dépassez la ligne, ils ne se gênent pas pour vous dire de retourner d'où vous venez si vous n'êtes pas satisfait, et nous sommes pour eux un pays de trous de culs !!!
Je vais finir par le croire !!! Crying or Very sad

**bruniquel** Date d'inscription : 24/11/2011

NOSTALGIE a écrit:
J'ai vécu 7 ans au Québec, je peux vous dire que là-bas ils ne mâchent pas leur mot si vous dépassez la ligne, ils ne se gênent pas pour vous dire de retourner d'où vous venez si vous n'êtes pas satisfait, et nous sommes pour eux un pays dirigé par des trous de culs !!!

Je me suis permis de faire une petite modif :mrgreen:

bruniquel a écrit:

NOSTALGIE a écrit:
J'ai vécu 7 ans au Québec, je peux vous dire que là-bas ils ne mâchent pas leur mot si vous dépassez la ligne, ils ne se gênent pas pour vous dire de retourner d'où vous venez si vous n'êtes pas satisfait, et nous sommes pour eux un pays dirigé par des trous de culs !!!

Je me suis permis de faire une petite modif

En même temps, il ne s'est pas élu tout seul Le Normal...

bruniquel a écrit:

NOSTALGIE a écrit:
J'ai vécu 7 ans au Québec, je peux vous dire que là-bas ils ne mâchent pas leur mot si vous dépassez la ligne, ils ne se gênent pas pour vous dire de retourner d'où vous venez si vous n'êtes pas satisfait, et nous sommes pour eux un pays dirigé par des trous de culs !!!

Je me suis permis de faire une petite modif

Je t'en prie, mais eux ne font absolument pas la distinction, nous avons à leur avis (et au mien) les dirigeants que l'on mérite ! Hélas triple Hélas !!!

**MARINICE** Localisation : Côte d'Azur Date d'inscription : 15/10/2011

atlantis973 a écrit:
D'un coup, le pays se range derrière les roms. Mais combien de fois on entend par jour des gens dire "renvoyez-les en Roumanie, ils servent à rien".

Tu as très bien résumé le peuple de faux-culs qu'est devenu la majorité du peuple français. C'est comme ça pour tout. Ca parle, mais n'agit pas en conséquence. Ca pense quelque chose, mais dit autre chose. C'est comme le "oui c'est vrai qu'on peut plus accueillir d'immigrés", "oui c'est vrai qu'on n'a plus de travail" ... et ça revote UMPS en masse.

Des nouvelles de Martine:

Roms: Martine Aubry veut des terrains

La maire de Lille Martine Aubry a souhaité aujourd'hui que l'Etat trouve des terrains pour accueillir les Roms dont les campements ont été évacués, notamment près de Lille début août.

"Nous travaillons main dans la main avec le préfet pour trouver un terrain en dehors de la métropole" lilloise, a indiqué la première secrétaire du PS, qui a dit avoir elle-même "demandé au préfet" d'intervenir à Villeneuve d'Ascq, en raison notamment des problèmes de sécurité qui pesaient sur les Roms. Martine Aubry a ainsi démenti une affirmation du Parisien selon laquelle elle était en "colère" contre le ministre de l'Intérieur Manuel Valls après avoir "appris par la presse", selon le quotidien, le démantèlement des campements de Roms.

"Nous avons demandé à ce que l'évacuation se fasse avec une réinstallation sur un autre terrain en dehors de la communauté urbaine et ça n'a pas été fait, sans doute parce qu'on était dans l'urgence", a indiqué Martine Aubry. "Les terrains, c'est pas très difficile à trouver, a ajouté la maire de Lille. L'Etat est propriétaire de terrains un peu partout. Si l'urgence n'a pas permis que ce soit le cas à Villeneuve d'Ascq, je le regrette, mais nous allons trouver cette solution et nous espérons marcher main dans la main avec le préfet et avec l'Etat".

Martine Aubry s'est par ailleurs "réjouie" que le Premier ministre Jean-Marc Ayrault "ait annoncé que la France allait (...) essayer de trouver dans les pays européens des soutiens pour dire à la Roumanie et à la Bulgarie (...) qu'on ne peut pas être dans la communauté européenne et se comporter de cette manière-là". La maire de Lille a estimé que les Roms y étaient "persécutés".

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/08/20/97001-20120820FILWWW00451-roms-martine-aubry-veut-des-terrains.php

Et demain, y-aurait-il un démenti? "Non, je n'ai jamais dit ça!"
Il va falloir que nous scrutions les dates d'anniversaire....
Suspens...
Secret Pink Story. Wink

Hier, j' écoutais distraitement la radio, Europe ou RTL, je ne sais plus et on disait qu'en Roumanie, on leur avait construit des petites maisons qu'ils n' habitaient pas car leur vie c'est d'aller d'un point à un autre comme les troupeaux en Afrique qui transhument pour trouver de l'herbe ou de l'eau.

La transposition est facile, ces gens là transhument, encore que transhumer veut dire changer d'humus, il faudrait trouver un mot pour dire qu'ils changent de coin quand ils en ont récolté tous les avantages: terrain, eau, électricité,(piratées) petits boulots mal faits: élagage, ramassage de ferrailles, ou vol de cuivre et de métal, vidage de cave et de greniers, quelquefois sans autorisation en s'attardant un peu dans les appartements: c'est mieux rangé et on trouve tout de suite les bijoux de Madame dans le tiroir de la commode!
Bref, ils sont comme des animaux sauvages, des chasseurs-cueilleurs!
Vouloir les sédentariser, encore une idée de bobo socialiste, eux, ils ne veulent pas!

Pire, j' ai entendu que l'on voulait aussi leur trouver du travail normal: c'est à dire dans un contexte industriel ou commercial avec conventions collectives et hiérarchie: chef, sécurité sociale payante , bulletin de paye et impôts sur le revenu!
Là, je rigole! Et vous?

Que la France leur interdise l'entrée puisqu'on ne peut les assimiler comme gens normaux, c'est à dire sédentaires, ayant un travail régulier, payant leurs impôts et respectant le code civil!
Seulement çà: c'est possible que si on sort de l'Europe!
ET si on le faisait sans sortir?
On interdirait l'entrée aux étrangers Roms avec leus caravane?
Pour cela, il faut garder les frontières et rétablir les postes de douane et contôler sur les routes, pas si les gens se balladent avec des faux sacs Vuitton , que, de toutes façons, ils n'auraient jamais pu se les payer, mais si les estrangers ont leurs papiers et surtout les Roms!
Si passés en douce: retour manu militari à la frontière,...pas de centre de rétentions qui nous coûtent cher!

VOICI UNE RAISON POUR SORTIR DE L'EUROPE!

boite

**bruniquel** Date d'inscription : 24/11/2011

Zabou18 a écrit:
Martine Aubry s'est par ailleurs "réjouie" que le Premier ministre Jean-Marc Ayrault "ait annoncé que la France allait (...) essayer de trouver dans les pays européens des soutiens pour dire à la Roumanie et à la Bulgarie (...) qu'on ne peut pas être dans la communauté européenne et se comporter de cette manière-là". La maire de Lille a estimé que les Roms y étaient "persécutés".

Les pays Européens vont se marrer, ils ne veulent pas entendre parler des roms, certains d'entre eux ne prennent pas de mesures sociales à leur égard comme les socialos Français. Ils les parquent dans un premier temps et ils les foutent dehors (ex. Italie, Espagne, Grèce)

Roms : le PS divisé entre le terrain et les idées

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LES CLOCHES DE ROMS... QU'ELLES PARTENT

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