Handicap : Cap ou pas cap !

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Marine a raison (comme toujours), elle est la seule a faire de vrais propositions. Nous savons qu'elle est une femme qui tiens ses promesses.

Des handicapés manifestent à Paris
pour dénoncer l'inaccessibilité du métro

figaro, le 26 septembre 2018
(Source)

Les manifestants ont démontré mercredi que sur les 303 stations du métro parisien, seules 9 stations de la ligne 14 sont équipées pour les personnes à mobilité réduite.

« Pas de métro, pas de boulot ! » Plusieurs dizaines de personnes en fauteuil roulant ont manifesté ce mercredi à Paris pour dénoncer l'inaccessibilité, pour les personnes handicapées, de la quasi-totalité du réseau de métro de la capitale. Les militants de l'association « APF France handicap » ont notamment collé aux entrées de certaines stations une affiche représentant le plan du réseau RATP qui leur est accessible... et qui se réduit à une seule des 14 lignes.

Au total, sur les 303 stations du métro parisien, seules les 9 stations de la ligne 14 sont équipées pour les handicapés, soit seulement 3% du réseau. À titre de comparaison, 18% du réseau de métro à Londres est accessible aux personnes à mobilité réduite, 82% à Barcelone et 88% à Tokyo, souligne APF France Handicap. « Il faut profiter des Jeux olympiques de 2024 pour lancer dès maintenant un plan de mise en accessibilité des transports parisiens en général et du métro en particulier », a plaidé Alain Rochon, le président de l'APF, venu manifester devant les escaliers qui mènent à la station « République ».

Installer des ascenseurs et aménager toutes les stations coûterait certes des « sommes considérables », et prendrait nécessairement beaucoup de temps, a-t-il convenu. « Mais ça fait cinquante ans qu'on crie pour avoir un peu plus de droits, le droit de bouger - qui est un droit fondamental - et on commence à en avoir un peu assez », a-t-il ajouté. La RATP a quant à elle souligné qu'elle se conformait aux engagements souscrits dans le cadre de la loi par Île-de-France mobilités, l'autorité organisatrice des transports dans la région.

« Les progrès sont très insuffisants »

À Paris, le réseau de bus, 100% accessible, est considéré au regard de la loi comme le moyen de transport de « substitution » pour les personnes handicapées, a précisé Marie-Christine Raoult, responsable de la mission accessibilité à la RATP. Mme Raoult reconnaît que, pour l'heure, la régie n'a aucun projet d'adaptation du métro, mais souligne que, outre le bus, l'ensemble du réseau de tramway est par ailleurs accessible aux personnes handicapées, ainsi que 63 des 65 gares des lignes RER exploitées par la RATP. « Si on compte la ligne 14 du métro, les gares RER et les 3 stations de Orlyval, on arrive à 20% de stations et gares accessibles, pour les réseaux RATP », pourcentage qui va passer à 27 % en 2024, estime-t-elle.

Au-delà du cas du métro parisien, l'APF avait appelé ses militants à manifester partout en France mercredi pour « dénoncer les retards et lacunes accumulés dans la mise en accessibilité de la France ». Cette mobilisation intervenait à la veille d'une première échéance prévue par une loi de 2015 pour que les établissements recevant du public - principalement les petits commerces et les cabinets médicaux - soient accessibles, ou au moins que leurs gérants déposent en préfecture un « agenda » dans lequel ils détaillent selon quel calendrier ils comptent s'adapter.

Or, « il n'existe qu'un très faible nombre d'indicateurs publics concernant l'état d'avancement » de ce processus, déplore l'APF. « D'après ce qui remonte de nos adhérents, les progrès sont en tout cas très insuffisants », assure-t-on de même source. Pire : d'après une étude réalisée par l'APF en Pays de la Loire, et portant sur un échantillon de 442 établissements de la région ayant déclaré sur l'honneur être désormais totalement accessibles aux personnes handicapées, 12% ne l'étaient pas du tout - pour certains types de handicap -, et 74% « difficilement ». « Ce résultat est pitoyable et nous révolte. L'État doit faire appliquer la loi ! », a dit à l'AFP Jean-Pierre Blain, le responsable de l'association à Nantes.

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Bien évidemment cela fait partie des promesses non tenues.
L'argent destiné aux aménagements a certainement été donné à d'autres organisations plus juteuses électoralement.

Malheureusement, bon nombre de lieux ne seront jamais totalement accessibles, c'est impossible, voire pas du tout. C'est pour cette raison qu'il existe une procédure de demande de dérogation.

sedna a écrit:Malheureusement, bon nombre de lieux ne seront jamais totalement accessibles, c'est impossible, voire pas du tout. C'est pour cette raison qu'il existe une procédure de demande de dérogation.

Oui il y a des endroits qui resteront inaccessibles, mais dans la grande majorité ils peuvent être aménagés.

gemini a écrit:

sedna a écrit:Malheureusement, bon nombre de lieux ne seront jamais totalement accessibles, c'est impossible, voire pas du tout. C'est pour cette raison qu'il existe une procédure de demande de dérogation.

Oui il y a des endroits qui resteront inaccessibles, mais dans la grande majorité ils peuvent être aménagés.

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Je crains que non.

Quelques exemples :

- la boulangerie flanquée de 4 marches donnant directement sur le trottoir,

- la petite épicerie trop exiguë pour que plus de 3 clients, parfaitement valides, puissent cohabiter dans le même rayon, un fauteuil, un déambulateur, même pas en rêve,

- les médecins, kinés, dentistes... installés dans leur habitation pas du tout prévue à cet effet, extérieur et intérieur confondus, ou dans de petits immeubles de 3/4 étages sans ascenseur,

etc...

les exemples sont légion.

sedna a écrit:Je crains que non.

Quelques exemples :

- la boulangerie flanquée de 4 marches donnant directement sur le trottoir,

- la petite épicerie trop exiguë pour que plus de 3 clients, parfaitement valides, puissent cohabiter dans le même rayon, un fauteuil, un déambulateur, même pas en rêve,

- les médecins, kinés, dentistes... installés dans leur habitation pas du tout prévue à cet effet, extérieur et intérieur confondus, ou dans de petits immeubles de 3/4 étages sans ascenseur,

etc...

les exemples sont légion.

le tout c'est qu'il y ait une véritable volonté pour faire changer les choses.

sedna a écrit:Je crains que non.
Quelques exemples :
- la boulangerie flanquée de 4 marches donnant directement sur le trottoir,
- la petite épicerie trop exiguë pour que plus de 3 clients, parfaitement valides, puissent cohabiter dans le même rayon, un fauteuil, un déambulateur, même pas en rêve,
- les médecins, kinés, dentistes... installés dans leur habitation pas du tout prévue à cet effet, extérieur et intérieur confondus, ou dans de petits immeubles de 3/4 étages sans ascenseur,
etc...
les exemples sont légion.

Il ne s'agit pas de prendre des exemples (très discutables d'ailleurs) pour justifier le laxisme et le renoncement.

C'est un sujet très important qui peut potentiellement concerner tout le monde.
Il est largement temps de faire respecter la loi (et la morale). Dura lex, sed lex !

Un peu de hauteur de vue, que diable !

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gemini a écrit:le tout c'est qu'il y ait une véritable volonté pour faire changer les choses.

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Exemples très discutables ??????

Venez constater où j’habite, le problème était le même lorsque je résidais en Ile de France.

La volonté ne suffit pas. Vous allez agrandir des trottoirs, pour ce faire, condamner des voies entières, des couloirs de bus, des pistes cyclables, afin de permettre la construction de rampes d’accès très consommatrices d’espace ? Exiger l’installation d’un élévateur extérieur pour gravir quelques marches, l’engin, ouvert à tous vents, ne résistera pas longtemps, je connais quelques ERP ayant jeté l’éponge de guerre lasse, un gouffre à pognon.

A moins que vous ne préfériez ordonner l’ouverture de murs porteurs, ainsi que l’aménagement de façades d’immeubles permettant le passage d’un fauteuil roulant électrique, ce sont les plus larges, autant prévoir grand.

En outre, le handicap, les Français s’en cognent, ça ne les intéresse pas. Notre pays désormais sous-développé en quasiment tout, accuse un retard d’au moins 20 ans, et je suis modeste, dans les mentalités sur ce point.

Et il n’y a pas de hauteur de vue qui tienne, c’est juste impossible dans bien des cas, loin d’être confidentiels comme vous semblez le supposer.

sedna a écrit:Exemples très discutables ??????
Venez constater où j’habite, le problème était le même lorsque je résidais en Ile de France.
La volonté ne suffit pas. Vous allez agrandir des trottoirs, pour ce faire, condamner des voies entières, des couloirs de bus, des pistes cyclables, afin de permettre la construction de rampes d’accès très consommatrices d’espace ? Exiger l’installation d’un élévateur extérieur pour gravir quelques marches, l’engin, ouvert à tous vents, ne résistera pas longtemps, je connais quelques ERP ayant jeté l’éponge de guerre lasse, un gouffre à pognon.
A moins que vous ne préfériez ordonner l’ouverture de murs porteurs, ainsi que l’aménagement de façades d’immeubles permettant le passage d’un fauteuil roulant électrique, ce sont les plus larges, autant prévoir grand.
En outre, le handicap, les Français s’en cognent, ça ne les intéresse pas. Notre pays désormais sous-développé en quasiment tout, accuse un retard d’au moins 20 ans, et je suis modeste, dans les mentalités sur ce point.
Et il n’y a pas de hauteur de vue qui tienne, c’est juste impossible dans bien des cas, loin d’être confidentiels comme vous semblez le supposer.

Non, vous venez voir où nous habitons … la visite guidée sera plus prolifique car vous constaterez que c’est possible …

Plus généralement, si vous pensez pouvoir faire l'économie du volontarisme, quoi que vous désiriez, vous n'irez pas très loin …

Mais sur ce sujet, qu'est-ce que vous proposez aux handicapés ? L'enfermement, le suicide, allons soyez un peu sérieux.

Un plan de circulation pour les handicapés est tout à fait intégrable lors des nombreuses évolutions de l’urbanisme.
Contrairement à vos croyances, les Français ne se cognent pas du handicap, l'opinion publique est très claire à ce sujet. Sinon, pourquoi les « établissements recevant du public » (ERP) ont-ils des normes handicapées d’après vous ? Aucun ERP ne sortirait de terre s’il ne les respectaient pas, soyez un peu sérieux …
Tous les nouveaux bâtiments intègrent ses normes dès leurs conceptions, indubitablement !
D’ailleurs, si les politiques qui gouvernent le pays depuis 40 ans essaient de manipuler les Français sur ce sujet, il y a bien une raison.

Mais, loin de proposer des solutions, vous nous appelez à abandonner, c’est extrêmement critiquable. D’évidence, ce n'est pas donc pas un sujet qui vous est d'un très grand intérêt … alors pourquoi cette polémique …

Si vous pensez que c’est impossible, très bien, mais laissez-nous la place !
De fait, les murs porteurs sont beaucoup trop nombreux dans certaines têtes et certains esprits un peu étroits …

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Oui, il est nécessaire d'avoir un esprit positif, c'est la seule manière pour faire bouger les choses.
Il est vrai que dans des bâtiments centenaire, certaines modifications ne se feront jamais. Cependant les bâtiments modernes sont tous adaptables.

gemini a écrit:Oui, il est nécessaire d'avoir un esprit positif, c'est la seule manière pour faire bouger les choses.
Il est vrai que dans des bâtiments centenaire, certaines modifications ne se feront jamais. Cependant les bâtiments modernes sont tous adaptables.

Et encore, il arrive que dans des bâtiments centenaires, des solutions (parfois à très peu de frais) existent ...

ano a écrit:

gemini a écrit:Oui, il est nécessaire d'avoir un esprit positif, c'est la seule manière pour faire bouger les choses.
Il est vrai que dans des bâtiments centenaire, certaines modifications ne se feront jamais. Cependant les bâtiments modernes sont tous adaptables.

Et encore, il arrive que dans des bâtiments centenaires, des solutions (parfois à très peu de frais) existent ...

Oui, c'est vrai

ano a écrit:D’évidence, ce n'est pas donc pas un sujet qui vous est d'un très grand intérêt …

Pouvez-vous développer ?

sedna a écrit:

ano a écrit:D’évidence, ce n'est donc pas un sujet qui vous est d'un très grand intérêt …

Pouvez-vous développer ?

Bien évidemment,

Vous nous faites part en indiquant, de votre point de vue, la futilité et l'inutilité des normes d'accès handicapés.
C'est un immense mépris pour cette partie de la population et si instinctivement vous ne proposez rien en remplacement, c'est assez certainement que leurs sorts vous désintéressent ...

Sur un sujet tel que celui-ci, qui concerne potentiellement tout le monde, il semble raisonnable d'attendre plus que des critiques stériles … à moins que vous n'ayez pas la considération idoine pourtant légitime !


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ano a écrit:

sedna a écrit:

ano a écrit:D’évidence, ce n'est donc pas un sujet qui vous est d'un très grand intérêt …

Pouvez-vous développer ?

Bien évidemment,

Vous nous faites part en indiquant, de votre point de vue, la futilité et l'inutilité des normes d'accès handicapés.
C'est un immense mépris pour cette partie de la population et si instinctivement vous ne proposez rien en remplacement, c'est assez certainement que leurs sorts vous désintéressent ...

Sur un sujet tel que celui-ci, qui concerne potentiellement tout le monde, il semble raisonnable d'attendre plus que des critiques stériles … à moins que vous n'ayez pas la considération idoine pourtant légitime !

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Lol. Comme il est facile de vous amener là où on le souhaite, j'aurais dû parier que vous plongeriez ! Vous allez rire... ou pas...

Un plan de circulation pour les handicapés est tout à fait intégrable lors des nombreuses évolutions de l’urbanisme.

C’est quoi un plan de circulation ? Dedans, dehors ? Dehors, je me marre. Dedans, pas mieux, y compris les nouvelles constructions sur lesquelles il y aurait beaucoup à dire !

Contrairement à vos croyances, les Français ne se cognent pas du handicap, l'opinion publique est très claire à ce sujet.

Mais si ! Ils s’en foutent dès lors qu’ils ne sont pas concernés ou l’un de leurs proches, les autres ne les intéressent pas ces grands patriotes compatissants.

Sinon, pourquoi les « établissements recevant du public » (ERP) ont-ils des normes handicapées d’après vous ? Aucun ERP ne sortirait de terre s’il ne les respectaient pas, soyez un peu sérieux.

Sérieu…se. Merci.

Les ERP, je connais. Mon taf, c’est l’urbanisme et les ERP n’en sont qu’une infime partie. Nous pourrions évoquer les ERP dotés de lourdes portes impossibles à ouvrir, les cheminements intérieurs et extérieurs comprenant des pentes trop importantes pour qu’une personne en fauteuil manuel puisse y circuler dès lors qu’elle n’est pas équipée des biceps du sieur Stallone, des revêtements de sol bien glissants, jusqu’aux sièges de douche dépourvus d’accoudoirs, quand il ne s’agit pas d’une chaise de jardin en plastoc, voire rien du tout !

Tout ça parfaitement dans les clous of course.

Tous les nouveaux bâtiments intègrent ses normes dès leurs conceptions, indubitablement !

Voir ci-dessus. Trop marrant.

D’ailleurs, si les politiques qui gouvernent le pays depuis 40 ans essaient de manipuler les Français sur ce sujet, il y a bien une raison.

Les Français, cons comme des paniers, n’ont pas besoin de ça pour être manipulés. Et de quoi parlez-vous ? De la loi promulguée il y a quelques jours prévoyant la construction de logements pouvant être adaptés ?

Personnellement, je ne trouve pas l’idée stupide, pour l’unique raison que les besoins diffèrent selon qu’il s’agit d’un mal voyant, d’un mal entendant, d’un mal comprenant ou d’un utilisateur de fauteuil électrique ou manuel, parce que dans ce cas également, les besoins ne sont pas les mêmes.

Mais vous êtes sans doute dans le secret des dieux et pouvez détailler, dès à présent, les termes du décret à venir, mieux ceux de l’arrêté !

Au lieu de critiquer sans plus de précisions à ce jour, attendez donc.

C'est étrange, car si cette idée émanait de Marine, j'ai le sentiment que vous l'auriez trouvée géniale !

Mais, loin de proposer des solutions, vous nous appelez à abandonner, c’est extrêmement critiquable.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait abandonner !

D’évidence, ce n'est pas donc pas un sujet qui vous est d'un très grand intérêt.

Vous avez raté une superbe occasion de conserver vos mains dans vos poches plutôt que d’écrire des sonneries, monsieur je sais tout sur tout alors que vous ne savez que dalle !

Si vous pensez que c’est impossible, très bien, mais laissez-nous la place !

J'ai dit impossible dans bien des cas, pas constamment. Et la place, je vous la laisse. Vous êtes si fort, je ne suis évidemment pas de taille.

De fait, les murs porteurs sont beaucoup trop nombreux dans certaines têtes et certains esprits un peu étroits …

Vous commencez sérieusement à me courir sur le haricot avec votre mépris à mon égard et pas qu’un peu, monsieur politique…tesse.

Le gars qui ne doute de rien...

Dois-je vous rappeler les propos orduriers proférés à mon encontre, du reste en toute impunité ? A croire que le staff partageait votre point de vue.

inutile de jouer les vierges effarouchées quand vous êtes pris en flagrance dans une partie fine !

En gros gras et rouge et c’est par ici que ça se passe ! https://partisansmlp.superforum.fr/t28317-questionnement-serieux-qu-arrive-t-il-a-marine#338159

Ceci afin que tout le monde puisse vérifier, en particulier les visiteurs. Bonjour la pub pour Mme Le Pen ! Comment doit-on vous nommer désormais, à défaut de frontiste ? Rassembleur ? Sauf que ce faisant, vous rassemblez mes genoux !

Quant à mes murs porteurs trop nombreux et mon étroitesse d'esprit, commencez par réduire vos propres murs faits d’arrogance et de dédain dès lors qu’on ne partage pas votre point de vue, le seul évidemment ayant droit de cité et lâchez mon misérable esprit trop étriqué à votre goût !

Et dire que vous constituez désormais, avec quelques survivants, une dizaine tout au plus, la vitrine de ce malheureux forum jadis si pétillant et accueillant, d’où tout le monde, modos et admin y compris, s’est tiré ou quasiment ! J’espère juste qu’ils vont bien et que leur départ n’est dû qu’à leur lassitude ou à tout autre événement sans aucun rapport.

Enfin, je reprends, parce que sur ce coup là, trop fort :

D’évidence, ce n'est pas donc pas un sujet qui vous est d'un très grand intérêt …

Sachez petit monsieur, que le sujet m’interpellait déjà de très longue date, mes parents, un ami paraplégique avec lequel je me suis beaucoup baladée, et que, consécutivement à une embolisation subie fin mars, je suis en fauteuil depuis le 15 avril, de longs mois passés en milieu hospitalier où j'ai pu parfaire, sur le terrain si je puis dire, mes connaissances en matière d'acccessibilité, car je ne marche plus !

Je suis un poil concernée voyez-vous et j'ai le droit - et le devoir - de dire ce que je pense, ne vous en déplaise p***** de b***** de m****!!!!!!!!!!!!!

Vos interventions dans le temps sont difficilement compatibles ...

En tout cas, cette fois-ci, vous dites n'importe quoi … vous êtes parfaitement ridicule !!!

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gemini a écrit:le tout c'est qu'il y ait une véritable volonté pour faire changer les choses.

C'est malheureusement très loin d'être suffisant.

Le médecin, sommé par l'administration de rendre son cabinet accessible, dans l'existant donc, qui répond vertement que si on continue à lui chercher des poux dans la tête, il prend sa retraite sur le champ, ce qu’il aurait déjà dû faire depuis 2 ans, on laisse évidemment tomber, parce que les patients dudit toubib, peut-être très concernés par le handicap lorsqu’on les interroge, ça ne mange pas de pain, s’en foutent alors subitement, mais d’une force ! Logique, dans les déserts médicaux, un médecin de moins pour ce motif, ça fait tache. Le maire n'a nulle envie qu'on le lui reproche, il tient avant tout à être réélu. Le préfet suit bien évidement.

Et non, bon nombre d'ERP existants ne seront jamais accessibles, pas besoin qu'il s'agisse de bâtiments centenaires, parce que c'est impossible, les lieux ne s'y prêtent pas, pas de place.

Quant au neuf, soumis en effet à des règles qui se veulent strictes, joker !

Ano dit que je suis ridicule. C'est son droit. Je le soupçonne de croire que je mens, donc que j'ai un pète au casque, car se prétendre handicapé lorsqu’on ne l’est pas, faut pas avoir toute sa tête. Mais bon.

Alors, c'est quoi un plan de circulation pour les handicapés ? Des détails que diantre ! Prouvez que je dis n’importe quoi !

ano a écrit:Vos interventions dans le temps sont difficilement compatibles ...

Pas d’accord. Elles démontrent simplement qu’à défaut d’arguments contradictoires dument exposés, en sus du mépris et de l’arrogance, vous utilisez les insultes graveleuses, en toute impunité dois-je le répéter ?

Alors soit, je suis peut-être ridicule, mais vous, vous êtes un goujat.

sedna a écrit:

ano a écrit:Vos interventions dans le temps sont difficilement compatibles ...

Pas d’accord. Elles démontrent simplement qu’à défaut d’arguments contradictoires dument exposés, en sus du mépris et de l’arrogance, vous utilisez les insultes graveleuses, en toute impunité dois-je le répéter ?

Alors soit, je suis peut-être ridicule, mais vous, vous êtes un goujat.

Les moyens que vous réitérez pour tenter d'éliminer les militants patriotes qui vous gênent sont assez pitoyable.
Ne doutons pas que les gestionnaires de ce forum décrypteront très facilement votre manœuvre.

Pour notre part, nous sommes habitués et désensibilisés à ce type d'attaques.

Il n'est pas très honorable de traiter ses contradicteurs de goujat (d'homme indélicat envers les femmes).
C'est non-seulement sexiste (et donc peut-être aussi sectaire) mais s'abriter, sans véritable raison, derrière un genre, une race, une ethnie, une couleur de peau ou une religion est anti-républicain et dangereux.

Par ailleurs, personne n'a jamais terminé un conflit par une insulte.

Pour en revenir enfin au sujet qui intéresse, vous prétendez que vous connaissez les ERP, mais vous ne savez pas ce qu'est un plan de circulation ???

Comment est-ce possible ?

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ano a écrit:

sedna a écrit:

ano a écrit:Vos interventions dans le temps sont difficilement compatibles ...

Pas d’accord. Elles démontrent simplement qu’à défaut d’arguments contradictoires dument exposés, en sus du mépris et de l’arrogance, vous utilisez les insultes graveleuses, en toute impunité dois-je le répéter ?

Alors soit, je suis peut-être ridicule, mais vous, vous êtes un goujat.

Les moyens que vous réitérez pour tenter d'éliminer les militants patriotes qui vous gênent sont assez pitoyable.
Ne doutons pas que les gestionnaires de ce forum décrypteront très facilement votre manœuvre.

Pour notre part, nous sommes habitués et désensibilisés à ce type d'attaques.

Il n'est pas très honorable de traiter ses contradicteurs de goujat (d'homme indélicat envers les femmes).
C'est non-seulement sexiste (et donc peut-être aussi sectaire) mais s'abriter, sans véritable raison, derrière un genre, une race, une ethnie, une couleur de peau ou une religion est anti-républicain et dangereux.

Par ailleurs, personne n'a jamais terminé un conflit par une insulte.

Pour en revenir enfin au sujet qui intéresse, vous prétendez que vous connaissez les ERP, mais vous ne savez pas ce qu'est un plan de circulation ???

Comment est-ce possible ?

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Ce n'est pas le lieu pour s'écharper.
Le seul but qui compte est la victoire de nos idées.
Il n'est pas utile de dénigrer les actions de notre mouvement (réactions lues ici ou là).
Chacun réagit selon ses capacités et ou ses connaissances en la matière. Afficher une prétendue supériorité ne sert à rien.

ano a écrit:Les moyens que vous réitérez pour tenter d'éliminer les militants patriotes qui vous gênent sont assez pitoyable.

V’la aut’chose !

L’argument qui déchire sa race.

C’est quoi le rapport avec la choucroute ?

ano a écrit:Ne doutons pas que les gestionnaires de ce forum décrypteront très facilement votre manœuvre.

Mais oui mais oui ! Je suis un troll, tout le monde le sait.

Damned, je suis grillée !

ano a écrit:Il n'est pas très honorable de traiter ses contradicteurs de goujat (d'homme indélicat envers les femmes).
C'est non-seulement sexiste (et donc peut-être aussi sectaire) mais s'abriter, sans véritable raison, derrière un genre, une race, une ethnie, une couleur de peau ou une religion est anti-républicain et dangereux.

Nan, mais sérieux quoi, vous me balancez ceci, inutile de jouer les vierges effarouchées quand vous êtes pris en flagrance dans une partie fine ! faut-il le rappeler, maintenant, il y a 10 ans, on s’en cogne, vous l’avez écrit, des propos d’une rare goujaterie, je persiste, et vous vous permettez de jouer les offusqués. Vous ne manquez pas d’air ! Est-ce parce que je suis une femme ? C’te connerie ! Bien sûr que oui. Alors, c’est qui le sexiste hum ?

ano a écrit:Par ailleurs, personne n'a jamais terminé un conflit par une insulte.

Je suis d'accord, c'est pourtant ce que vous avez fait, alors vos leçons de bienséance...

Bien, revenons à nos moutons.

Alors, c’est quoi votre plan de circulation ? Réglementation, textes précis, leurs références et pas des articles du Monde ou du Figaro, ni même du FN/RN. Soyez précis que diantre.

Expliquez-moi, puisque je suis sotte, les fondements législatifs et réglementaires autorisant la construction d’un ERP. Ceci afin que je ne meure pas totalement idiote.

sedna a écrit:

ano a écrit:Les moyens que vous réitérez pour tenter d'éliminer les militants patriotes qui vous gênent sont assez pitoyable.

V’la aut’chose ! L’argument qui déchire sa race. C’est quoi le rapport avec la choucroute ?

ano a écrit:Ne doutons pas que les gestionnaires de ce forum décrypteront très facilement votre manœuvre.

Mais oui mais oui ! Je suis un troll, tout le monde le sait. Damned, je suis grillée !

ano a écrit:Il n'est pas très honorable de traiter ses contradicteurs de goujat (d'homme indélicat envers les femmes).
C'est non-seulement sexiste (et donc peut-être aussi sectaire) mais s'abriter, sans véritable raison, derrière un genre, une race, une ethnie, une couleur de peau ou une religion est anti-républicain et dangereux.

Nan, mais sérieux quoi, vous me balancez ceci, inutile de jouer les vierges effarouchées quand vous êtes pris en flagrance dans une partie fine ! faut-il le rappeler, maintenant, il y a 10 ans, on s’en cogne, vous l’avez écrit, des propos d’une rare goujaterie, je persiste, et vous vous permettez de jouer les offusqués. Vous ne manquez pas d’air ! Est-ce parce que je suis une femme ? C’te connerie ! Bien sûr que oui. Alors, c’est qui le sexiste hum ?

ano a écrit:Par ailleurs, personne n'a jamais terminé un conflit par une insulte.

Je suis d'accord, c'est pourtant ce que vous avez fait, alors vos leçons de bienséance...
Bien, revenons à nos moutons.
Alors, c’est quoi votre plan de circulation ? Réglementation, textes précis, leurs références et pas des articles du Monde ou du Figaro, ni même du FN/RN. Soyez précis que diantre.
Expliquez-moi, puisque je suis sotte, les fondements législatifs et réglementaires autorisant la construction d’un ERP. Ceci afin que je ne meure pas totalement idiote.

Constater que vous essayez de noyer la vacuité de vos réponses sous de la mousse est un vrai délice !

Passons sur la sensiblerie, « exagérée » et souhaitons-le, fallacieuse, cette « manie » de tenir des propos contraires à la vérité même lorsque que vous êtes, encore et encore, pris la main dans le pot de confiture, c’est hilarant !

Divertissant aussi quand la misandrie et la goujaterie réunies invectivent leurs interlocuteurs en les traitant de goujat … très divertissant …

Mais plus particulièrement, nous savons maintenant que puisque vous ne savez pas ce qu’est un « plan de circulation », que donc, vous ne savez pas grand-chose des ERP…

Franche rigolade. Pour débuter la journée, c’est une bonne ébauche …

Merci !

**

(PS : Vous comprendrez tous que nous considérions le sujet du handicap comme digne d'estime, de considération et d'attention. Vous comprendrez tous que nous considérons aussi le forum comme un lieu d'échange et absolument pas comme un simple déversoir. Vous comprendrez donc tous que nous refusions d'avancer davantage dans une direction que nous considérons stérile)

ano a écrit:

sedna a écrit:

ano a écrit:Les moyens que vous réitérez pour tenter d'éliminer les militants patriotes qui vous gênent sont assez pitoyable.

V’la aut’chose ! L’argument qui déchire sa race. C’est quoi le rapport avec la choucroute ?

ano a écrit:Ne doutons pas que les gestionnaires de ce forum décrypteront très facilement votre manœuvre.

Mais oui mais oui ! Je suis un troll, tout le monde le sait. Damned, je suis grillée !

ano a écrit:Il n'est pas très honorable de traiter ses contradicteurs de goujat (d'homme indélicat envers les femmes).
C'est non-seulement sexiste (et donc peut-être aussi sectaire) mais s'abriter, sans véritable raison, derrière un genre, une race, une ethnie, une couleur de peau ou une religion est anti-républicain et dangereux.

Nan, mais sérieux quoi, vous me balancez ceci, inutile de jouer les vierges effarouchées quand vous êtes pris en flagrance dans une partie fine ! faut-il le rappeler, maintenant, il y a 10 ans, on s’en cogne, vous l’avez écrit, des propos d’une rare goujaterie, je persiste, et vous vous permettez de jouer les offusqués. Vous ne manquez pas d’air ! Est-ce parce que je suis une femme ? C’te connerie ! Bien sûr que oui. Alors, c’est qui le sexiste hum ?

ano a écrit:Par ailleurs, personne n'a jamais terminé un conflit par une insulte.

Je suis d'accord, c'est pourtant ce que vous avez fait, alors vos leçons de bienséance...
Bien, revenons à nos moutons.
Alors, c’est quoi votre plan de circulation ? Réglementation, textes précis, leurs références et pas des articles du Monde ou du Figaro, ni même du FN/RN. Soyez précis que diantre.
Expliquez-moi, puisque je suis sotte, les fondements législatifs et réglementaires autorisant la construction d’un ERP. Ceci afin que je ne meure pas totalement idiote.

Constater que vous essayez de noyer la vacuité de vos réponses sous de la mousse est un vrai délice !

Passons sur la sensiblerie, « exagérée » et souhaitons-le, fallacieuse, cette « manie » de tenir des propos contraires à la vérité même lorsque que vous êtes, encore et encore, pris la main dans le pot de confiture, c’est hilarant !

Divertissant aussi quand la misandrie et la goujaterie réunies invectivent leurs interlocuteurs en les traitant de goujat … très divertissant …

Mais plus particulièrement, nous savons maintenant que puisque vous ne savez pas ce qu’est un « plan de circulation », que donc, vous ne savez pas grand-chose des ERP…

Franche rigolade. Pour débuter la journée, c’est une bonne ébauche …

Merci !

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(PS : Vous comprendrez tous que nous considérions le sujet du handicap comme digne d'estime, de considération et d'attention. Vous comprendrez tous que nous considérons aussi le forum comme un lieu d'échange et absolument pas comme un simple déversoir. Vous comprendrez donc tous que nous refusions d'avancer davantage dans une direction que nous considérons stérile)

Qui est ce NOUS ?
Je vous rappelle que vous avez à disposition la messagerie pour ce genre d'échange.
Cela n'apporte rien, cela ne construit rien, cela donne une mauvaise image. et c'est fatigant.