FRANCAIS OUVREZ LES YEUX !!

ths2554 a écrit:

Le pourcentage n'est pas énorme par rapport à l'ensemble du corps électoral, bien sûr. Mais nos édiles UMPS se placent dans l'hypothèse qui a la vie dure : gauche-droite, partage des voix à peu près 50-50, et il suffit de 0,5% pour faire basculer une majorité. C'est un raisonnement à la marge qui a fonctionné le 6 mai 2012.

Mais c'est quoi cette façon de raisonner ?
C'est fou comment sur tous les sujets, absolument tous, vraiment tous, sans exception, vous allez chercher le moyen de mettre la faute ultime, la responsabilité ultime de tout, sur les musulmans.

ths2554 a écrit:Moyennement d'accord. Visiblement, ces gens votent pour Sarko parce qu'ils le prennent pour un homme de droite...

Ils sont en train de parler de l'Afrique surtout, même pas de la France ! Ca ne vous a pas choqué ? Ce sont des électeurs UMP !!!!!!!! Pas PS !!!!!!!!!!! Ils ont l'air d'être très assimilés en plus.

UMP = PS.

UnGarsDeLaMarine a écrit:

ths2554 a écrit:Moyennement d'accord. Visiblement, ces gens votent pour Sarko parce qu'ils le prennent pour un homme de droite...

Ils sont en train de parler de l'Afrique surtout, même pas de la France ! Ca ne vous a pas choqué ? Ce sont des électeurs UMP !!!!!!!! Pas PS !!!!!!!!!!! Ils ont l'air d'être très assimilés en plus.

UMP = PS.

Sur cela je suis d'accord. Ils n'ont visiblement pas une réflexion politique très développée.

UnGarsDeLaMarine a écrit:

ths2554 a écrit:

Le pourcentage n'est pas énorme par rapport à l'ensemble du corps électoral, bien sûr. Mais nos édiles UMPS se placent dans l'hypothèse qui a la vie dure : gauche-droite, partage des voix à peu près 50-50, et il suffit de 0,5% pour faire basculer une majorité. C'est un raisonnement à la marge qui a fonctionné le 6 mai 2012.

Mais c'est quoi cette façon de raisonner ?
C'est fou comment sur tous les sujets, absolument tous, vraiment tous, sans exception, vous allez chercher le moyen de mettre la faute ultime, la responsabilité ultime de tout, sur les musulmans.

Tiens vous parlez comme Valls l'autre jour face à Marine : alors qu'elle exposait ses vues sur la politique d'immigration, il s'égosillait lamentablement qu'elle voulait faire porter je ne sais quelle faute aux immigrés.

Et ici quand je dis que le PS instrumentalise les musulmans, vous voulez me faire dire que je fais des reproches à ceux-ci.

ths2554 a écrit:

Et ici quand je dis que le PS instrumentalise les musulmans, vous voulez me faire dire que je fais des reproches à ceux-ci.

Non vous êtes en train de dire que ce sont les musulmans qui font la pluie et le beau temps sur les élections, comme si tout reposait sur eux.
Et c'est comme si vous regrettiez presque la défaite de l'UMP à cause de l'électorat musulman. Il y a un truc ambigu comme ça, devenu vraiment insupportable, à sans cesse encenser l'UMP, à les différencier du PS, à croire qu'ils sont moins pire, qu'eux ne font pas de clientèlisme, qu'ils sont du bon côté "anti-musulman". C'est insupportable. L'UMP est notre ennemi, non seulement ennemi, mais NUMERO UN. Il faut le savoir, et ne jamais l'oublier. Si la gauche pour vous gagne grâce aux musulmans, sachez que le FN perd à cause de l'UMP, systématiquement. C'est parce que l'UMP existe que le FN perd. Ce sont nos ennemis directs, et mortels.

"Certains ont vraiment tendance à oublier que pire que le PS c'est l'UMP !"

Je l'ai dit plus haut

UnGarsDeLaMarine a écrit:

Non vous êtes en train de dire que ce sont les musulmans qui font la pluie et le beau temps sur les élections, comme si tout reposait sur eux.
Et c'est comme si vous regrettiez presque la défaite de l'UMP à cause de l'électorat musulman. Il y a un truc ambigu comme ça, devenu vraiment insupportable, à sans cesse encenser l'UMP, à les différencier du PS, à croire qu'ils sont moins pire, qu'eux ne font pas de clientèlisme, qu'ils sont du bon côté "anti-musulman". C'est insupportable. L'UMP est notre ennemi, non seulement ennemi, mais NUMERO UN. Il faut le savoir, et ne jamais l'oublier. Si la gauche pour vous gagne grâce aux musulmans, sachez que le FN perd à cause de l'UMP, systématiquement. C'est parce que l'UMP existe que le FN perd. Ce sont nos ennemis directs, et mortels.

Amusant.
Soyez gentil, évitez les procès d'intention. "C'est comme si vous regrettiez..." Je n'ai rien dit ni sous-entendu de tel. Et je suis bien d'accord que l'UMP fait tout autant de clientélisme que le PS. Ils ne font pas le même c'est tout. Et je suis bien conscient que le FN perd d'abord à cause de l'UMP, rassurez-vous.

Maintenant je n'ai pas prétendu que les musulmans font la pluie et le beau temps : au contraire, je parle d'une instrumentalisation qui a réussi. Tout ne repose pas sur eux : mais le résultat de la dernière présidentielle est en grande partie du à leurs suffrages, c'est une vérité. Ce n'est pas un complot musulman pour élire Hollande, c'est l'opération marketing de Hollande qui a réussi. Suis-je assez clair comme ça ?

ths2554 a écrit: Tout ne repose pas sur eux : mais le résultat de la dernière présidentielle est en grande partie du à leurs suffrages, c'est une vérité. Ce n'est pas un complot musulman pour élire Hollande, c'est l'opération marketing de Hollande qui a réussi. Suis-je assez clair comme ça ?

Mais vous parlez comme si l'électorat musulman existait que depuis le mois de Mai 2012. Ca a toujours été comme ça. Un coup c'est le PS qui en profite, un coup la droite, comme sous Chirac.

Non, le résultat de la présidentielle est du aux Français, tout simplement. Majoritairement des non musulmans. Ce sont eux qui ont provoqué les résultats de la dernière présidentielle. Musulmans ou pas de musulmans, le PS a été plébiscité par une majorité de Français.

Pourquoi vouloir diviser l'électorat, le saucissonner ?

"mais le résultat de la dernière présidentielle est en grande partie du à leurs suffrages, c'est une vérité"

C'est clair prouvez-le !

Il y a un moment faut arrêter d'écrire n'importe quoi !

UnGarsDeLaMarine a écrit:

Mais vous parlez comme si l'électorat musulman existait que depuis le mois de Mai 2012. Ca a toujours été comme ça. Un coup c'est le PS qui en profite, un coup la droite, comme sous Chirac.

Non, le résultat de la présidentielle est du aux Français, tout simplement. Majoritairement des non musulmans. Ce sont eux qui ont provoqué les résultats de la dernière présidentielle. Musulmans ou pas de musulmans, le PS a été plébiscité par une majorité de Français.

Pourquoi vouloir diviser l'électorat, le saucissonner ?

ths2554 a écrit:

atlantis973 a écrit:
Il y'en a eu, c'est indéniable, des traîtres à la patrie. Mais je suis plus du côté de Blum que de Déat vois-tu ? Et que je sache, le régime de Vichy était loin d'être socialiste.

Tiens pour ta culture sur les liens entre national-socialisme et socialisme...

http://www.ndf.fr/poing-de-vue/06-10-2012/le-socialisme-en-chemise-brune

Atlantis973 c'est de l'ignorance ou de l'humour? Il y avait combien de ministres socialistes dans le gouvernement de Vichy 15 ou 16? Et je ne parle pas des proches du gouvernent qui y ont collaboré comme Miterrand, je parles des ministres participant au gouvernement.
Décidément chaque fois que c'est une question d'histoire on voit que c'est un domaine qui t'échappe complétement! Remarque que pour être socialiste aujourd'hui il ne faut surtout pas avoir de mémoire!

Beaucoup de Musulmans, islamistes intégristes barbus blablabla à St Pierre Miquelon ! et c'est pas à Mayotte (UMP) qu'il y a la Charia ?

Charles2012 a écrit:Beaucoup de Musulmans, islamistes intégristes barbus blablabla à St Pierre Miquelon !

Oui n'est-ce pas. Sans compter la Creuse, le Tarn, et le Cantal, beaucoup d'électeurs musulmans là-bas. En fait à part le Nord pas de calais, et 3 départements de l'IDF, le reste sont les régions les moins immigrée de France, avec un électorat musulman donc très faible comparé à l'échelle nationale. Il faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas le reconnaître.

Charles2012 a écrit: et c'est pas à Mayotte (UMP) qu'il y a la Charia ?

Bien vu.

C'était pour les remercier pour la départementalisation.

Là pour le coup, la carte met tout le monde d'accord.
Mon hypothèse sur un faible taux de musulmans inscrits sur les listes, tient toujours debout.

CoqGaulois a écrit:

ths2554 a écrit:

atlantis973 a écrit:
Il y'en a eu, c'est indéniable, des traîtres à la patrie. Mais je suis plus du côté de Blum que de Déat vois-tu ? Et que je sache, le régime de Vichy était loin d'être socialiste.

Tiens pour ta culture sur les liens entre national-socialisme et socialisme...

http://www.ndf.fr/poing-de-vue/06-10-2012/le-socialisme-en-chemise-brune

Atlantis973 c'est de l'ignorance ou de l'humour? Il y avait combien de ministres socialistes dans le gouvernement de Vichy 15 ou 16? Et je ne parle pas des proches du gouvernent qui y ont collaboré comme Miterrand, je parles des ministres participant au gouvernement.
Décidément chaque fois que c'est une question d'histoire on voit que c'est un domaine qui t'échappe complétement! Remarque que pour être socialiste aujourd'hui il ne faut surtout pas avoir de mémoire!

Le révisionnisme à la Zemmour m'échappe pour le moins oui. Ca en serait même une certaine fierté.
Maintenant Mr l'historien (après l'économiste, le constitutionnaliste, le juriste, tu es un vrai génie ma parole), parles nous un peu du vote des pleins pouvoirs à Pétain en 40 et de ces 80 députés qui les ont refusés.
Parlant de Laval, celui qui serait socialiste, détailles-nous le concept de "néo-socialisme" dans les années 30, évoques brièvement les liens que pouvait entretenir Déat avec de Gaulle et les mots de ce dernier à son endroit.
Et puis, puisque ça t'amuse de compter, je te laisse compter le nombre de socialistes dans les divers gouvernements de la collaboration. Si tu en trouves "15 ou 16" par gouvernement, tu me préviens.

pomcaramel a écrit:Là pour le coup, la carte met tout le monde d'accord.
Mon hypothèse sur un faible taux de musulmans inscrits sur les listes, tient toujours debout.

Et dans le lot une bonne partie qui doit donc être d'accord avec nos idées, mais n'osent pas encore aller voter et nous faire confiance. On sait ce qu'il nous reste à faire.

Que voulez-vous que je vous dise...je vous parle instrumentalisation du vote musulman, vous essayez de me faire dire que je vois des barbus partout, je vous parle de manoeuvre électorale à la marge, vous répondez à côté...

J'essaie une dernière fois.

Le clivage électoral traditionnel entre droite et gauche est depuis fort longtemps à peu près de 50-50. L'élection de 2012 n'a pas échappé à la règle. La différence entre victoire et défaite se joue toujours à la marge, sur 1 à 5% du corps électoral suivant les années.

Hollande savait qu'il aurait de toute façon 47 à 49% des suffrages au deuxième tour. Restait à récupérer 1 à 3% entre les indécis et les déçus du camp d'en face. Il a finalement réussi pour trois raisons :
- il a joué sur l'impopularité de Sarkozy -dans ce sens on peut dire que c'est plus Sarkozy qui a été battu que FH qui a été élu,
- il a promis tout à tout le monde,
- et il a bénéficié d'une particulière mobilisation de la communauté musulmane.

Sur ce dernier point, je ne conteste évidemment pas que les musulmans français soient peu inscrits sur les listes électorales. Les sondages antérieurs montrent en outre qu'ils ont accoutumé de s'abstenir largement. Et là, ils ont au contraire voté massivement pour Hollande (93%, sondage Opinionway du 6 mai 2012).

Je prétends juste que cette récupération a participé au franchissement par Hollande du gap qui le séparait de la victoire. Il a vu le réflexe communautariste d'autodéfense des musulmans face à des mesures maladroites telles que la burqa, ressenties comme islamophobes, et il n'a cessé de clamer sa sympathie pour eux et de promettre le droit de vote aux étrangers.
C'est tout, pas de charia ni de barbus là-dedans. Juste un président qui, c'est une première dans la 5ème République, est élu en donnant des gages à une communauté.

Qu'a fait Hollande en faveur des musulmans pendant sa campagne ? On va me dire qu'il leur a promis le droit de vote, sauf que visiblement, ils l'ont déjà puisqu'ils l'ont fait gagné en votant massivement pour lui(si je suis le raisonnement général).
En dehors de ça, je vois pas ce qu'il a pu dire pour caresser l'électorat musulman.

L'affaire n'est pas de voir des barbus partout ou de suspecter tout le monde d'islamophobie mais il y'a juste un truc qui me choque, c'est que l'on invente une catégorie d'électeurs en fonction d'une religion or que je sache, être musulman ne garantit pas d'avoir le droit de vote ou pas, ne garantit pas d'avoir la nationalité française ou pas.
Alors dire qu'il a gagné en grande partie (et même chez certains uniquement) parce qu'il a mobilisé 93% du vote musulman (je croyais que les sondages étaient des arnaques qu'il ne fallait pas croire), c'est juste un truc qui ne tient pas la route dans le raisonnement même.

atlantis973 a écrit:Qu'a fait Hollande en faveur des musulmans pendant sa campagne ?

Nulle part. Rien, strictement rien, absolument rien même concernant l'Islam.
Le PS s'adresse aux minorités en général, et aux minorités éthniques d'Afrique surtout, mais Hollande n'a rien inventé, c'est comme ça depuis les années 80.

En fait on pourrait dire aussi que la plupart des Français noirs votent PS, et ils sont loin d'être tous musulmans pourtant.
Pourquoi ne dirait-on pas que les noirs en France ont sauvé Hollande ?

Pourquoi cette fixation exclusive sur le vote musulman ? Qui a déjà intérêt à faire la fixation dessus, pour déjà préparer la relève en faisant l'équation PS = méchants musulmans ?

Qui s'est précipité sur les plateaux dès le 6 mai au soir pour hurler à l'islamo-gauchisme et le scandale des drapeaux étrangers tout en oubliant le soir du 21 avril 2002, lorsque tous ces faux-culs, les même, exactement les même, tous les même, sont descendus dans les rues contre le FN aux côtés de ses drapeaux et des ces islamo-gauchistes ?

Il y a un moment faut vraiment qu'ils arrêtent de nous prendre pour des cons à l'UMP ?

Ca devient gros, très gros.

Bon sang, personne ne dit que c'est la faute des immigrés si on a un chef Ps à la tête du pays, simplement que ce soit la droite ou la gauche, ils sont prêt à donner le pouvoir de vote aux étrangers pour la seule et unique raison, de battre le FN, car ce dernier fait peur à tous les politiques actuels. Alors arrété de parler, mettons nous d'accord. Est ce que l'on veut gagner aux prochaines élections?
Si oui votons tous pour Marine, Marine ne combat pas les immigrés, elle veut simplement regulariser une immigration, ça veut dire fermer les frontieres, combattre les clandestins, les renvoyez chez un avec un allé simple tous les étrangers délinquants dans leur pays, rendre responsables les parents en les privant des prestations sociales,remettre les Francais au travail. Vous comprenez bien qu'en France on ne peut plus reçevoir autant de monde.Marine donnera plus de pouvoirs aux services de Police, Marine ne promettra pas tout et n'importe quoi comme Holland.
Mais tout ce que l'on constate, c'est qu'aujourd'hui, on ferme des églises, on construit des mosqués, on porte le voile, on prie dans la rue, on jette X créme au chocolat parceque elles contiennent de la graisse animale (cohon), on annule un pére Noel car dans l'école il y a des Musulmans, SOS raciste intervient que pour défendre les étrangers face aux Francais, le contraire ne se fait pas.
Quand je regarde la télé l'émission enquête d'action 9 délinquants sur 10 sont black, j'ai vu des magrébins agiter le drapeau Algérien lors des élections Présidentielle, j'ai vu des magrébins criaent aux forces de police ' on va vous niker, la guerre d'Algerie n'est pas finie''. Aprés ça que voulez vous penser?
Ma fille c'est fait voler son booster par un délinquant de couleur, résultas celle-ci va aujourd'hui au travail avec un vieux vélo 2 heures allé retour, c'est bien.
alors en France il faut réagir
Le Président du PS est magrébin, n'y a til pas de Francais, et la ministre pareil n'y a t il pas de Francais autant capable, non mais tout cela me révolte , je ne suis pas raciste mais patriote, j'aime mon pays et je me battrai pour le défendre, comme l'on fait nos parents et grands parents, les pauvres s'ils voyaient ça, quelle misére. C'est facile de se donner bonne conscience? Mais en France il manque des régles fermes et justes ou tout individus vivant sur le sol Francais à des droits mais aussi des devoirs ce que beaucoup l'oublient
Une question, pourquoi en Corse il y a tré trés trés peu d'immigrés?

eliot Nes a écrit:
Le Président du PS est magrébin,

Si vous parlez de Harlem Désir (de sinistre mémoire) il est né à Paris et son père est antillais. Précision utile.

bruniquel a écrit:

eliot Nes a écrit:
Le Président du PS est magrébin,

Si vous parlez de Harlem Désir (de sinistre mémoire) il est né à Paris et son père est antillais. Précision utile.

Il a gagné ses lettres de noblesse au PS avec des abus de bien sociaux lorsqu'il était président de SOS racisme, car au PS il faut un minimum de pédigré, faut faire ses preuves comme dans la mafia!

CoqGaulois a écrit:

bruniquel a écrit:

eliot Nes a écrit:
Le Président du PS est magrébin,

Si vous parlez de Harlem Désir (de sinistre mémoire) il est né à Paris et son père est antillais. Précision utile.

Il a gagné ses lettres de noblesse au PS avec des abus de bien sociaux lorsqu'il était président de SOS racisme, car au PS il faut un minimum de pédigré, faut faire ses preuves comme dans la mafia!

Je ne vous le fait pas dire, on se souvient encore des années 80 et de l'arrivée au pouvoir des socialos