Re: FRANCAIS OUVREZ LES YEUX !!

**CoqGaulois** Date d'inscription : 13/01/2012

vercingétorix a écrit:de grosses taches qui parlent comme ils modéré et c'est ce modele que ces politiques gauchos laissent s'imposer,pour la jeunesse! décidément quelle peu de fierté ont ces politiques, pour laissés représenter notre pays, par ces fientes !

Vercingetorix avec tout le respect que je dois à un chef gaulois, ton parlé est un peu rude et les mots, si ils ont le mérite d'être clairs, n'en sont pas moins un peu crus! Nous sommes d'accord sur le fond mais permet moi de te dire que c'est un peu direct sur la forme! Laughing

**MARINICE** Localisation : Côte d'Azur Date d'inscription : 15/10/2011

vercingétorix a écrit:de grosses taches qui parlent comme ils modéré et c'est ce modele que ces politiques gauchos laissent s'imposer,pour la jeunesse! décidément quelle peu de fierté ont ces politiques, pour laissés représenter notre pays, par ces fientes !

Excuse moi, mais tu n'as pas l'impression de leur donner une importance qu'ils n'ont pas ?
Je ne suis pas sûr que ces cons soient le modèle de beaucoup de jeunes en France, à part une poignée de lascars de leur cité peut-être.
Et je ne pense pas que les socialistes y peuvent quoi que ce soit. Je crois qu'il existe une liberté de création en France, y compris de créer de la m***. C'est d'ailleurs très en vogue en ce moment, que ce soit chez ces racailles, ou chez des "artistes" bien plus présentables.

UnGarsDeLaMarine a écrit:

vercingétorix a écrit:de grosses taches qui parlent comme modéré et c'est ce modele que ces politiques gauchos laissent s'imposer,pour la jeunesse! décidément quelle peu de fierté ont ces politiques, pour laissés représenter notre pays, par ces fientes !

Excuse moi, mais tu n'as pas l'impression de leur donner une importance qu'ils n'ont pas ?
Je ne suis pas sûr que ces cons soient le modèle de beaucoup de jeunes en France, à part une poignée de lascars de leur cité peut-être.
Et je ne pense pas que les socialistes y peuvent quoi que ce soit. Je crois qu'il existe une liberté de création en France, y compris de créer de la m***. C'est d'ailleurs très en vogue en ce moment, que ce soit chez ces racailles, ou chez des "artistes" bien plus présentables.

C'est vrai il y a création de m*rdes en tout genres ce qui veut dire qu'il y a des acheteurs de m*rdes! boite

Faut dire qu'avec des politiciens de m*rde comment pourrait-il en être autrement?

CoqGaulois a écrit:

Atlantis973 je m'intéresse de plus près depuis cet échange sur le gouvernement sous l'occupation (ou les...) en raison des quelques remaniements. Je ne pense pas que la politique d'aujourd'hui soit influencée par cette époque mais je suis contre la manipulation politicienne que l'on en fait et les tentatives de manipulations qui y sont liées.
L'avantage que j'ai en étudiant cette époque c'est que je n'y ai aucun intérêts à défendre, je n'étais pas né et mon parti politique le Front National non plus. Il est vrai que les membres du gouvernement n'étaient pas aussi nombreux, loin s'en faut, par rapport à nos jours. La majorité étaient des militaires généraux et amiraux que l'on peut toujours catalogués extrêmistes et pourquoi pas de droite mais qui officiellement ne font partie d'aucun parti politique.
La droite et la gauche traditionnelles de l'époque étaient forcément majoritaires car issus des gouvernements précédents l'occupation, les politiques dit d'extrême droite étaient une petite poignée et pourtant aujourd'hui ce gouvernement est clairement catalogué d'extrême droite, ce qui ne me dérange pas plus que ça. C'est quand on me catalogue moi d'extrême droite que je fais des bonds.
Il est possible d'accéder aux noms des ministres et secrétaires d'état pour les différents collaborateurs (le mot prend là tout son sens) il est bien plus difficile en raison du flou entretenu aujourd'hui encore par nos dirigeants tout comme les différents députés, sénateurs et hauts fonctionnaires de l'époque. Les noms filtent ou on filtré à la suite d'affaires ou de "fuites" mais ils semblent que l'on protège entre autre des partis politiques, existants encore ou assimilables.

Tu parles des 80 députés, sénateurs sur près de 900 sans pour autant nous dire la raison de leur refus car n'oublions pas qu'ils conservaient leur place dans le gouverment de Vichy c'est uniquement les pleins pouvoirs à Pétain qu'ils ont refusés pas le fait de rester dans le gouvernement sous occupation allemande.
Peut être voulaient-ils tout simplement prendre eux les pleins pouvoirs, les politiciens sont parfois arrivistes!
De plus il faudrait pour peser le poids réel de cette action identitfier avec leurs partis politiques respectifs les plus de 800 autres, les communistes pour certains n'ont pas pris part au vote ce qui reste du ni oui ni non etc...

Tu en parles comme d'un acte de résistance alors qu'ils restaient certains à l'assemblée et les autres au sénat.

Ce que je veux expliquer, c'est que l'Histoire, peut-être que je n'y connais rien mais je sais deux choses: on ne peut pas juger des actes des uns avec le recul de 70 ans en étant partial et deuxième chose, l'époque est tout sauf manichéenne avec les bons d'un côté et les méchants de l'autre.
Je n'ai jamais nié que certains socialistes aient pu collaborer mais ce n'est certainement pas au nom de l'idéologie socialiste.

"Voici Léon Blum. Quelques rares et fidèles amis autour de lui. Où sont les 175 parlementaires socialistes ? Quelques-uns sans doute n'ont pu venir... mais les autres ? Sur 150 députés et 17 sénateurs socialistes nous ne sommes que trente-six fidèles à la glorieuse et pure mémoire de Vaillant, de Guesde, de Jaurès."

Vincent Auriol

Sur le Parlement, c'est un peu plus compliqué, il ne s'est jamais réuni sous Vichy du fait des pleins pouvoirs accordés à Pétain qui seul pouvait le convoquer et ne l'a jamais fait.

C'est amusant Atlantis973 ta position, c'est la position habituelle des gens du PS qui d'abord partent sur des idées fausses sur l'occupation puis se retranchent sur le fait que tout cela s'est passé il y a très très longtemps.
Tu vas même nous expliquer qiue cela n'est pas conforme aux idées socialistes mais lesquelles??? Celles des socialistes de l'époque? D'avant la guerre? Ou d'après la guerre?
Tu parles des pleins pouvoirs de Pétain, je pense que tu as lu mon post sur le plein pouvoir de Pétain. ce sont les députés et sénateurs de gauche qui ont donné plein pouvoir à Pétain d'aileurs il ne pouvait en être autrement puisqu'ils détenaient plus des 2 tiers de l'assemblée nationale et du sénat.
J'aime beaucoup le "Sur le parlement c'est un peu plus compliqué..." plus compliqué pour qui??? Pas pour moi en tout cas!

CoqGaulois a écrit:C'est amusant Atlantis973 ta position, c'est la position habituelle des gens du PS qui d'abord partent sur des idées fausses sur l'occupation puis se retranchent sur le fait que tout cela s'est passé il y a très très longtemps.
Tu vas même nous expliquer qiue cela n'est pas conforme aux idées socialistes mais lesquelles??? Celles des socialistes de l'époque? D'avant la guerre? Ou d'après la guerre?
Tu parles des pleins pouvoirs de Pétain, je pense que tu as lu mon post sur le plein pouvoir de Pétain. ce sont les députés et sénateurs de gauche qui ont donné plein pouvoir à Pétain d'aileurs il ne pouvait en être autrement puisqu'ils détenaient plus des 2 tiers de l'assemblée nationale et du sénat.
J'aime beaucoup le "Sur le parlement c'est un peu plus compliqué..." plus compliqué pour qui??? Pas pour moi en tout cas!

Faut croire que si puisque tu leur reproche d'avoir siégé or ils n'ont pas siégé. Pour le reste, cites moi UN message où j'ai dit que le FN était descendant des pétainistes, juste UN seul.

atlantis973 a écrit:

CoqGaulois a écrit:C'est amusant Atlantis973 ta position, c'est la position habituelle des gens du PS qui d'abord partent sur des idées fausses sur l'occupation puis se retranchent sur le fait que tout cela s'est passé il y a très très longtemps.
Tu vas même nous expliquer qiue cela n'est pas conforme aux idées socialistes mais lesquelles??? Celles des socialistes de l'époque? D'avant la guerre? Ou d'après la guerre?
Tu parles des pleins pouvoirs de Pétain, je pense que tu as lu mon post sur le plein pouvoir de Pétain. ce sont les députés et sénateurs de gauche qui ont donné plein pouvoir à Pétain d'aileurs il ne pouvait en être autrement puisqu'ils détenaient plus des 2 tiers de l'assemblée nationale et du sénat.
J'aime beaucoup le "Sur le parlement c'est un peu plus compliqué..." plus compliqué pour qui??? Pas pour moi en tout cas!

Faut croire que si puisque tu leur reproche d'avoir siégé or ils n'ont pas siégé. Pour le reste, cites moi UN message où j'ai dit que le FN était descendant des pétainistes, juste UN seul.

Ils ont donné plein pouvoir à Pétain et les abstentionnistes minoritaires n'ont rien changé, les autres se sont joints au communistes. Tu ne parlais que de la minorité des 80 qui ont voté contre, tu parlais de l'arbre qui cachait la forêt! Je t'ai laissé le détail avec la liste des votants et leurs partis politiques. N'hésite pas à recompter et à tout vérifier.
375 voix de gauche là où 325 suffisaient pour donner plein pouvoir à Pétain il me semble que c'est on ne peut plus clair.

Ah oui, je n'avais pas fait attention ton petit calcul mais c'était pas la peine de t'amuser à calculer.
De deux choses l'une, premièrement, pas de communistes vu qu'ils avaient été interdits de siéger.
Deuxième chose, d'où sors-tu ce chiffre ubuesque de 375 voix de gauche ?

**Charles2012** Date d'inscription : 16/11/2012

"premièrement, pas de communistes vu qu'ils avaient été interdits de siéger."

Laughing

Je n'aurai jamais pensé que vous auriez oser écrire cela !!

Les communistes de cette époque ont fait bien pire avant, pendant et après la guerre !

décidément... enfin je vous ai déjà donné mon point de vue mais je vois que vous insister une nouvelle fois sur le socialisme que vous ne connaissez pas !

Moi j'appellerai cela du trolling mais les modés voient je ne sais quoi il espère vous voir un jour de leur côté... dans 20 ou 30 ans il y a de grande chance (si vous n'arrivez pas à avoir de place ou un siège au PS...)

Faîtes votre recherche par vous mêmes il y a de nombreux ouvrage sur ce point...
un nouveau livre pas trop mal peut peut-être vous aidez (100 ans d'erreurs de la gauche française de Bruno de la Palme)Mais moi personnellement je vous conseille les vidéos de Guillemin Henri c'est très bien fait.

Je vous l'ai déjà dit vous êtes jeune et très idéaliste seul un peu de recul pourra vous éclairer et voire les choses autrement, vous n'êtes pas le seul et vous ne serait pas le dernier dans votre cas.... l'éducation scolaire ne vous a pas vraiment aidé... Wink

Ca fait longtemps qu'on me l'avait pas fait, le coup de l'illustre idiot gavé de propagande qui ne rêve que d'un siège de conseiller régional.
Pour le coup, c'est toi qui devrait retourner à l'école, à la suite du pacte germano-soviétique, le PCF a été dissous et les députés communistes déchus de leur mandat.

atlantis973 a écrit:Ca fait longtemps qu'on me l'avait pas fait, le coup de l'illustre idiot gavé de propagande qui ne rêve que d'un siège de conseiller régional.
Pour le coup, c'est toi qui devrait retourner à l'école, à la suite du pacte germano-soviétique, le PCF a été dissous et les députés communistes déchus de leur mandat.

Voilà donc la liste que j'avais déjà mis sur un message précédent de ce post mais visiblement non lu, avec des communistes non déchus et des partis communistes autorisés. Tu pourras refaire le calcul, comme je l'ai dit précédemment on peut en haut de la liste choisir l'ordre 'par partis politiques' pour faire le point:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_%C3%A0_Philippe_P%C3%A9tain_le_10_juillet_1940

CoqGaulois a écrit:

atlantis973 a écrit:Ca fait longtemps qu'on me l'avait pas fait, le coup de l'illustre idiot gavé de propagande qui ne rêve que d'un siège de conseiller régional.
Pour le coup, c'est toi qui devrait retourner à l'école, à la suite du pacte germano-soviétique, le PCF a été dissous et les députés communistes déchus de leur mandat.

Voilà donc la liste que j'avais déjà mis sur un message précédent de ce post mais visiblement non lu, avec des communistes non déchus et des partis communistes autorisés. Tu pourras refaire le calcul, comme je l'ai dit précédemment on peut en haut de la liste choisir l'ordre 'par partis politiques' pour faire le point:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_%C3%A0_Philippe_P%C3%A9tain_le_10_juillet_1940

Bien sûr que je l'ai lu d'ailleurs ce que je dis y est écrit noir sur blanc:

"61 parlementaires communistes (60 députés et un sénateur) ne peuvent siéger : depuis le 16 janvier 1940, ils sont déchus de leur mandat3 à la suite du pacte germano-soviétique et du décret-loi d'Édouard Daladier du 26 septembre 1939 interdisant le Parti communiste"

Et deuxièmement et c'est bien ce qu'il me semblait, je ne vois nulle part écrit 375 voix de gauche.

J'ajoute, 9 députés communistes dissidents refusant le pacte germano-soviétique, 3 contre et 6 pour.

**Charles2012** Date d'inscription : 16/11/2012

"Pour le coup, c'est toi qui devrait retourner à l'école, à la suite du pacte germano-soviétique, le PCF a été dissous et les députés communistes déchus de leur mandat."

Décidément vous êtes d'une stupidité et d'une inculture c'est incroyable... mais prenez le temps de lire, de faire des recherches...

Vous avez encore des membre de votre famille vivant qui ont vécu cette période en France ?

Vous recopiez bêtement vos cours et vous n'avez même pas le courage de faire tout le travail nécessaire avant de me répondre aussi rapidement...

Je le répète prenez votre temps vous êtes jeune faites des recherches.... sortez de votre idéologie et revenez nous voir mais arrêtez de troller sur ce forum vos mensonges car ce n'est pas la première fois que l'on vous explique ici le socialisme français !

Voici la liste des partis politiques de gauche représentés à l'assemblée nationale et au sénat qui ont pris part au vote du plein pouvoir de Pétain:

Gauche démocratique
SFIO (Section française de l'internationale ouvrière)
Parti radical (parti républicain, radical et radical socialiste)
Gauche indépendante
UPF (Union populaire française, communiste)
Parti radical socialiste Camille Pelletan
USR (Union socialiste républicaine)
Union démocratique et radicale
GDRI (gauche radicale)
Parti frontiste (Front populaire)

Ils représentaient les 2/3 des assemblées sous l'occupation.
PS: Je trouve triste qu'Atlantis973 découvre l'histoire de son parti sur notre forum!

Bon allez c'est bon, j'arrête les frais, c'est la faute aux socialistes, Pétain était socialiste, Vichy était socialiste, le Front Populaire était fasciste, Hollande l'est aussi et je suis un gros méchant troll bête et sans cervelle.

atlantis973 a écrit:Bon allez c'est bon, j'arrête les frais, c'est la faute aux socialistes, Pétain était socialiste, Vichy était socialiste, le Front Populaire était fasciste, Hollande l'est aussi et je suis un gros méchant troll bête et sans cervelle.

Non tu es un jeune gavé d'idées reçues et complètement embrigadé qui découvre la vie!
Nous l'avons tous été plus ou moins un jour!

Atlantis973 en venant sur ce forum sans le savoir tu as choisi la petite pilule rouge de Matrix calle qui permet de voir la vérité telle qu'elle est et je sais que ce n'est pas toujours facile.
La petite pilule bleue de l'UMPS est plus facile à digérer mais la vie n'est pas si rêvée que ça pour autant car même en gavant les gens d'illusions leur pilule ne masque pas complètement la réalité des choses.

Charles2012 a écrit:"Pour le coup, c'est toi qui devrait retourner à l'école, à la suite du pacte germano-soviétique, le PCF a été dissous et les députés communistes déchus de leur mandat."

Décidément vous êtes d'une stupidité et d'une inculture c'est incroyable... mais prenez le temps de lire, de faire des recherches...

Vous avez encore des membre de votre famille vivant qui ont vécu cette période en France ?

Vous recopiez bêtement vos cours et vous n'avez même pas le courage de faire tout le travail nécessaire avant de me répondre aussi rapidement...

Je le répète prenez votre temps vous êtes jeune faites des recherches.... sortez de votre idéologie et revenez nous voir mais arrêtez de troller sur ce forum vos mensonges car ce n'est pas la première fois que l'on vous explique ici le socialisme français !

Jeunes gens, aimez vous les uns les autres, soyez zen bond

atlantis973 a écrit:Bon allez c'est bon, j'arrête les frais, c'est la faute aux socialistes, Pétain était socialiste, Vichy était socialiste, le Front Populaire était fasciste, Hollande l'est aussi et je suis un gros méchant troll bête et sans cervelle.

Excuse moi Atlantis, je n'ai strictement rien contre toi. Cependant, quand tu balances cette phrase, dis toi que c'est le genre de phrase qu'on entend depuis 40 ans sur le FN "le Fn c'est l'extrême droite, le Fn a collaboré pendant la seconde guerre, le FN c'est des nazis, des racistes, des xénophobes, des antisémites, des islamophobes etc" et j'en passe et des meilleures.
Et tout cela sans aucune raison honnête et jamais basé sur un quelconque fait historique.
Alors que là, plusieurs forumeurs ont fait l'effort d'apporter des preuves de leurs dires.

Par conséquent, quand tu en as raz le bol que l'on diabolise ton parti en se basant sur des vérités historiques, imagine ce que le FN subit tous les jours comme caricatures de la part de personnes malhonnêtes qui ne se basent sur rien si ce n'est la calomnie et la mauvaise foi pour diaboliser le FN.

**MARINICE** Localisation : Côte d'Azur Date d'inscription : 15/10/2011

Exact Napoléon. Cool

Napoléon III a écrit:

atlantis973 a écrit:Bon allez c'est bon, j'arrête les frais, c'est la faute aux socialistes, Pétain était socialiste, Vichy était socialiste, le Front Populaire était fasciste, Hollande l'est aussi et je suis un gros méchant troll bête et sans cervelle.

Excuse moi Atlantis, je n'ai strictement rien contre toi. Cependant, quand tu balances cette phrase, dis toi que c'est le genre de phrase qu'on entend depuis 40 ans sur le FN "le Fn c'est l'extrême droite, le Fn a collaboré pendant la seconde guerre, le FN c'est des nazis, des racistes, des xénophobes, des antisémites, des islamophobes etc" et j'en passe et des meilleures.
Et tout cela sans aucune raison honnête et jamais basé sur un quelconque fait historique.
Alors que là, plusieurs forumeurs ont fait l'effort d'apporter des preuves de leurs dires.

Par conséquent, quand tu en as raz le bol que l'on diabolise ton parti en se basant sur des vérités historiques, imagine ce que le FN subit tous les jours comme caricatures de la part de personnes malhonnêtes qui ne se basent sur rien si ce n'est la calomnie et la mauvaise foi pour diaboliser le FN.

Oui, et moi des preuves des miens. Mais de deux choses l'une, je n'ai jamais dit que la gauche avait été exemplaire et que l'extrême-droite avait commis toutes les atrocités durant Vichy.
J'ai juste dit qu'à gauche sont restés fidèles aux valeurs et traditions du socialisme les grands noms du mouvement comme BLum, Dormoy ou Auriol et que c'est leur faire injure que de les amalgamer aux traîtres Laval ou Déat.
Mais que croire que la réalité de 1940 est la même que celle de 2012, inventer une théorie à l'envers de la collaboration, faire croire que seule la gauche a collaborée ce qui est totalement faux, que c'est au nom des valeurs du socialisme qu'une partie de la gauche a collaborée ce qui est faux, c'est pas oeuvrer pour la vérité historique.

Tu sembles un peu perdu Atlantis973 en découvrant ces réalités qu'on t'avait bien cachées au PS.
Tu te réfères à Léon Blum aussi vais-je le citer:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Autre temps, autres moeurs!

Comme Coluche, Léon Blum serait aujourd'hui condamné pour ses propos et propablement catalogué "extrême droite"!

CoqGaulois a écrit:...................."extrême droite"!

Ce que nous ne sommes pas et n'avons jamais été. Basketball

Pour une fois qu'on me la donne telle quel et sans modification, c'est un exploit. Par contre, tu m'expliqueras ce qu'il y'a de mal dans sa phrase.
Aussi vais-je poursuivre son propos:

"Nous considérons que dans l'état actuel de la société, le colonialisme est la forme la plus redoutable, la plus pernicieuse de ce qu'on appelle, d'un mot par trop courant et qui cependant a un sens, l'impérialisme, c'est à dire l'instinct ancien, probablement naturel, qui pousse toute nation à étendre le plus loin possible, son imperium, sa domination, sa puissance. Nous sommes les adversaires du colonialisme en tant qu'il est la forme moderne de cet impérialisme."

Pour le reste, je ne suis en rien déboussolé, c'est vous qui avez décrétés que je me faisais une vision de Vichy comme la gauche gentille et la droite méchante. Or j'ai toujours dit le contraire.

**Charles2012** Date d'inscription : 16/11/2012

CoqGaulois a écrit:Tu sembles un peu perdu Atlantis973 en découvrant ces réalités qu'on t'avait bien cachées au PS.
Tu te réfères à Léon Blum aussi vais-je le citer:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Autre temps, autres moeurs!

Comme Coluche, Léon Blum serait aujourd'hui condamné pour ses propos et probablement catalogué "extrême droite"!

Mais quand il s'est inscrit sur ce forum il y a presque 6 mois je lui ai déjà fait la remarque, j'avais déjà fait remarquer aux modés, qu'il fallait arrêter ce genre de trolle sur ce forum et il recommence 6 mois plus tard, on perd notre temps à dire au gens des choses que tout le monde sait depuis des lustres et on continue, continue...
On lui demande gentiment de faire des recherches et il nous répond que c'est à nous de retourner à l'école.

Il y a un moment je crois qu'il faut vraiment dire stop ou ouvrir un TOPIC spécifique comme sur l'Islam cela évite de pourrir beaucoup de sujets ce que font les trolls.