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Anonymous
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L'opposition : Marine et Monsieur H... Empty L'opposition : Marine et Monsieur H...

Ven 22 Avr 2011 - 13:20
Dans son article initial, je l'avoue, je suis monté sur mes grands chevaux car, l'amalgame qu'il a fait, m'a mis hors de moi et je n'y ai pas été avec le dos de la cuillère : c'est moi qui l'ai traité de "cerveau putride" (quand j'ai la rogne, je tire à vue sans sommations...)

Dans sa réponse d'aujourd'hui, il fait référence à mon invective et je lui réponds dans la foulée, ce qui risque de ne pas lui plaire une fois de plus mais tant pis car qui "sème le vent, récolte la tempête" (je pense que cela est certainement valable pour moi aussi mais, à la différence de ce scribouillard, je le fais en toute connaissance de cause...!!!


Par
Daniel Vigneron (Paris)

L'article de myeurop sur le programme économique du Front National a suscité un débat virulent et passionné. Nous envisageons de le prolonger dans les prochaines semaines avec la participation d'internautes par une réflexion sur les dégâts de la mondialisation.

C'est le moins que l'on puisse dire: l'article publié sous mon nom le 15 avril et intitulé "Sur l'économie, Marine Le Pen fait son marché chez Hitler", n'a pas été accueilli dans l'indifférence ! 168 commentaires en cinq jours, parfois longs, presque toujours passionnés et, surtout, exprimant très majoritairement un désaccord virulent avec le papier et son auteur.

Le désaccord va assez souvent jusqu'à l'injure: "vicieux", "méprisable", "cerveau putride", "immonde paltoquet", "pauvre taré".... j'en passe et des meilleurs. Il va très souvent jusqu'à l'invective: "indigne d'un journaliste", "totalement irresponsable", "niveau zéro". Et cela touche le Front National lui-même, puisque un communiqué de Jean-Richard Sulzer, responsable de la commission économique du programme de Marine Le Pen, évoque un "article infâme" (...) "particulièrement ignoble" avant d'annoncer que "toutes les poursuites possibles" sont à l'étude.
Quid du PCF et de Staline ?

Je reste à vrai dire serein. Sachant que je n'ai en rien diffamé le Front National en évoquant une filiation de son programme économique avec celui des nationaux socialistes allemands. Qui serait choqué si j'évoquais une filiation économique entre le Parti Communiste Français et celui de Staline ? Je rappelle aussi un point important: en disant que Marine Le Pen "fait son marché", je postule que, parmi toutes les recettes à sa disposition, elle peut "picorer".

Quelques critiques plus mesurés, me reprochent, eux, d'avoir fait du "racoleur" avec "Hitler". Certains parlent bizarrement de point Godwin, loi selon laquelle "plus une discussion en ligne se prolonge, plus la probabilité d'une comparaison avec les nazis et avec Hitler se rapproche de 1". Mais avec moi, la probabilité est de 1 au départ ! J'aurais pu remplacer "Hitler" par "Hjalmar Schacht", son ministre de l'économie. Mais franchement, qui aurait compris ? J'aurais pu remplacer "Hilter" par "les nazis" ou "les nationaux-socialistes". En point Godwin, c'était se situer à 1,1 !

Bref, ne finassons pas. Le FN, qui prône systématiquement la préférence nationale, la sortie de l'euro, qui sous-entend celle de l'Union européenne... est à ranger parmi la famille politique nationaliste, bien qu'on ne puisse lui adjoindre le préfixe "ultra". Plus récemment, et surtout avec Marine Le Pen, le parti s'est éloigné, en économie, de ces anciennes positions libérales. Très interventionniste, très volontariste, favorable aux "petits" par rapport aux possédants, aux actionnaires, le FN prend, par ailleurs, une allure très socialisante. National et socialiste avec modération, voilà le FN d'aujourd'hui. On n'a bien sûr pas dit "nazi". Mais, forcément, l'approche, les conceptions sont voisines, cousines.
Cerveau putride...

Maintenant, je rappelle que, très consciemment, j'ai bien marqué que ma comparaison s'arrêtait à 1937. De la guerre, des déportations, du génocide, il n'en saurait être question. Ce n'est pas mon propos, ni mon arrière pensée. Mon article est économique.

Sur un seul point non économique, j'ai une petite interrogation: un partisan de l'UMP, du Modem, du PS et même du "front de gauche" ou du "NPA" m'aurait-il traité de "cerveau putride" ? J'en doute un peu.

Pour le reste, je vous renvoie, ci-dessous, aux réponses plus précises que j'ai faites à des commentaires spécifiques.

Toutes cela étant dit, mon propos n'est pas ici de me dédouaner. Car le nombre et la virulence des réactions montrent qu'un certain nombre de Français mettent leur espoir dans un parti perçu comme "hors système". Et qu'ils sont intéressés, voire séduits, par les recettes non conformes aux idées libérales et mondialistes qu'il propose. D'autres citoyens, a priori éloignés du FN, regardent également dans cette direction: à droite, notamment à l'UMP, comme à gauche (Front de gauche, parti communiste...). Ce thème est donc central.

Dans les prochains jours, myeurop va réaliser des interviews d'économistes autour de la question "Quelles politiques pour faire face aux dégâts de la mondialisation ?". Ces interviews pourraient, dès que nous aurons réglé certains points techniques, déboucher sur l'organisation d'un forum en ligne et en nourrir la discussion. Pour y participer, il faudra s'inscrire avec son nom et adresse véritables (mais l'utilisation en ligne d'un pseudo est toujours possible).

Pour conclure, rappelons que la philosophie de Myeurop est celle de l'ouverture, du dialogue et du rapprochement entre les peuples, notamment en Europe. Nous sommes par définition tolérants et respectueux vis-à-vis de tous, mais nous nous gardons bien d'être neutres. Que l'on ne voie pas derrière nous, des "mainstream" ou des "bien pensants". En tant que journalistes, nous nous méfions de tout et nous ne détestons pas "secouer le cocotier", quitte à prendre de temps en temps une noix en pleine poire...

Source : http://fr.myeurop.info/2011/04/20/marine-et-monsieur-h-2212#comment-868
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L'opposition : Marine et Monsieur H... Empty Re: L'opposition : Marine et Monsieur H...

Ven 22 Avr 2011 - 21:23
Bon, je viens encore d'intervenir sur le sujet et j'aimerais avoir votre avis...!!!

http://fr.myeurop.info/2011/04/20/marine-et-monsieur-h-2212#comment-871
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L'opposition : Marine et Monsieur H... Empty Re: L'opposition : Marine et Monsieur H...

Ven 22 Avr 2011 - 21:50
eh bien , ma foi , bien argumenté Ardechois cheers , tu t'es fait une copine à ce que je vois ,!
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L'opposition : Marine et Monsieur H... Empty Re: L'opposition : Marine et Monsieur H...

Ven 22 Avr 2011 - 22:40
Atilla a écrit:eh bien , ma foi , bien argumenté Ardechois cheers , tu t'es fait une copine à ce que je vois ,!

Ouf, merci, tu me rassures car j'étais quand même un peu hard et dans le sujet initial, j'ai vu rouge et c'est moi qui l'ai défini comme ayant une "cervelle putride", et qu'il a repris dans son article en réponse...!!!

Il m'a vraiment mis les nerfs et les commentaires vraiment bas m'ont fait réagir en conséquence...!!!

En plus, il a manqué de chance car j'ai entendu son commentaire sur France Info avant hier matin, et il bafouillait comme un gamin pris en faute, alors tu penses bien que je n'allais pas laisser passer ça...!!!

De voir qu'ils n'ont honte de rien et qu'ils utilisent tous ce que les coup bas peuvent permettre, me met en rogne et là, mon clavier est chauffé à blanc ce qui fait que je me lâche et, parfois, je l'admets, ça ne vole pas très haut...!!!

Ce matin, j'ai discuté avec une jeunette (22/25 ans) caissière à la pompe à Intermarché, et elle se plaignait de sa situation alors je lui ai demandé ce qu'elle voudrait et elle m'a répondu que l'euro nous ruinait, qu'il fallait revenir en arrière et remettre nos frontières et que l'Europe c'était un vrai piège, alors je lui ai dit de ne pas se tromper et de bien voter en 2012...!!!

Elle m'a demandé pour qui je voterais et je lui ai répondu "Marine". Elle me dit qu'elle ne votera jamais pour elle et en retour je lui ai fait remarquer que ce dont elle se plaignait, Marine était la seule a avoir mis dans son programme qu'il faut sortir de l'euro, de mettre des écluses aux frontière et de revoir notre position au sein de l'UE...!!!

J'ai du céder la place mais je lui ai dit à bientôt car je pense que cette discussion n'est pas terminée...

Je pense qu'il y a du bon boulot à faire sur le terrain et je vais contacter mon secrétaire départemental afin de savoir ce qui est envisagé à son niveau pour présenter et expliquer le programme de Marine...
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L'opposition : Marine et Monsieur H... Empty Re: L'opposition : Marine et Monsieur H...

Sam 23 Avr 2011 - 0:07
Oui effectivement, il y a un grand boulot à faire sur le terrain car beaucoup de gens se plaignent exactement de ce que dénonce Marine mais disent qu'ils ne voteront pas pour elle tout simplement parce qu'ils ont encore les préjugés inculqués par les médias, les profs, etc.

Je pense que l'on peut faire basculer beaucoup de gens de notre côté si on s'y prend bien
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L'opposition : Marine et Monsieur H... Empty Re: L'opposition : Marine et Monsieur H...

Jeu 28 Avr 2011 - 18:30
Ce qui suit c'est ce que je t'avais écris avant mes problèmes de connexion! Very Happy

Il est certain que cet article a été écris dans le seul espoir de faire un « Buzz », mais en prenant toujours un peu de recul avant de répondre cher Ardéchois tu aurais peut-être pu argumenter autrement avant de l’invectiver, car ça ils adorent.

Je ne connais pas la réponse que tu as donnée, mais hormis le fait du nom d’Hitler, il dit que Marine est allée faire son marché dans « sa politique économique », donc pas dans ses idées.

Doit-on rappeler que l’Allemagne avant l’avènement des Nazis au pouvoir était dans un gouffre abyssal de surendettement, de chômage, de misère et que c’est grâce aux ressources du pays et à la politique économique mené par son gouvernement qu’il a pu redresser la Nation en quelques années et avant évidement la seconde guerre mondiale.
Le fait de prendre des idées dans les divers tendances politiques et qui ont fonctionné démontre que Marine se sert des réussites du passé en les réactualisant à l’économie d’aujourd’hui, est-ce un crime ?

Vu qu’au FN nous ne sommes que « de simples primates » et « des gros cons » nous avons la capacité d’évoluer et de nous adapter plus facilement que certains troglodytes qui s’affairent à rester dans l’erreur.

Il serait bon de rappeler que c’est bien leur système économique, le libéralisme lié à la mondialisation, et pas celui du FN, ni de l’Allemagne de 1933 à 1939, qui a fait basculer toute l’économie mondiale dans des crises successives dont on en paie les factures, que c’est bien les programmes économiques de nos adversaires qui nous plongent dans le marasme, au chômage et à la misère.

Que le « libéralisme » économique « soumis aux décisions » de Bruxelles, quel beau paradoxe, nourrit les ambitions que d’une certaine caste qui se remplit leur portefeuille d’actions ainsi que leur fortune personnelle au détriment de la classe moyenne.

Alors est ce que le FN à un programme économique plus socialiste que les socialistes eux-mêmes pourquoi pas, la grande différence c’est que nous sommes des nationalistes qui adhèrent à l’idée de la préférence national pour tous les thèmes, travail, santé, éducation, etc…

C’est quand même un comble de ne pas pouvoir profiter de nos propres richesses.
Au moins nous avons un programme économique et social qui sera au service de la France et des français, que notre programme dessert aussi les intérêts de nos entreprises et des patrons, il est juste et équilibré.

Maintenant il serait bon que cette personne nous dépeigne son avis sur le programme économique de nos adversaires, Coco et Mélenchon c’est le retour du Stalinisme, les Verts, ils ont un programme eux ? L’UMP et le PS, c’est quasiment le même, mondialistes et européistes oblige, à part que les socialistes axent la leur sur la continuité du surendettement et l’immigration, à moins que ce soit l’UMP ?
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Invité
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L'opposition : Marine et Monsieur H... Empty Re: L'opposition : Marine et Monsieur H...

Jeu 28 Avr 2011 - 18:36
Ardechois a écrit:Bon, je viens encore d'intervenir sur le sujet et j'aimerais avoir votre avis...!!!

http://fr.myeurop.info/2011/04/20/marine-et-monsieur-h-2212#comment-871

D'un âne ou d'une ânesse tu ne vas pas en faire un cheval de course!
:twisted:

Ces gens là n'ont pas l'esprit ouvert, car cela fait trop longtemps que le peu de neurones qu'ils leur restent se sont englués dans la médiocrité, et les œillères qu'ils ont leur empêchent d'ouvrir leur horizon!
Anonymous
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L'opposition : Marine et Monsieur H... Empty Re: L'opposition : Marine et Monsieur H...

Jeu 28 Avr 2011 - 18:44

Que l'histoire de l'époque est une corrélation avec celle que nous vivons aujourd'hui, c'est fort probable, mais lorsque l'on lit son article on s'aperçoit vite qu'il est truffé d'incohérences, notamment en ce qui concerne son tableau comparatif ce qui tende à démontrer que ce gratte papier n'avait comme but final que de faire un buzz et rien d'autre...

Son article initial avec les 170 réponses, dont les miennes :

http://fr.myeurop.info/2011/04/15/sur-l-economie-marine-le-pen-fait-son-marche-chez-hitler-2113#comment-669

Son article en réponse avec les 11 commentaires, dont les deux miens :

http://fr.myeurop.info/2011/04/20/marine-et-monsieur-h-2212

Mais ce qui m'a surtout mis hors de moi, ce sont les mots-clefs pour trouver les articles sur Marine :

Mots clés : nazisme, extrême droite, populisme, Front national, protectionnisme

Là, désolé mais j'ai vu rouge...!!!
Anonymous
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L'opposition : Marine et Monsieur H... Empty Re: L'opposition : Marine et Monsieur H...

Ven 29 Avr 2011 - 21:54
Dans l'article cité en second, ce soir je viens d'y trouver cette réponse et je ne peux m'empêcher de vous la faire partager tellement elle m'a plu...!!!

Posté par Marilyse, 29.04.2011 | 11:45

Marine et Monsieur A comme Allais…

Monsieur Maurice Allais, né en 1911 et décédé en 2010 à Saint-Cloud, seul Français ayant reçu le Prix Nobel d'économie (1988) est le principal inspirateur du programme économique de Marine Le Pen. Major au concours de l'École Polytechnique de 1932, Ingénieur du Corps des Mines, il orienta sa carrière vers la recherche scientifique et l'enseignement. Directeur de recherche au CNRS (1946-1980), titulaire de la médaille d’or en 1978. Enseignant à l’Ecole des Mines etc.

Il voulu apporter la rigueur mathématique des sciences dures à la science économique. Depuis 1993, le Front national s'inspire des idées d'Allais dans son programme économique et M. Maurice Allais n'a pas jugé bon de critiquer l'utilisation de ses idées par le parti Lepéniste. Jusqu’à sa mort en 2010, il a toujours été un visionnaire.

Marine Le Pen est l’arbre qui cache la forêt des idées scientifiques anticonformistes d’un Prix Nobel dont les travaux sont basés sur la rigueur mathématique, dénonçant l'aveuglement de la logique néolibérale du mondialisme et de la libéralisation totale du commerce international.

Il laissa une œuvre immense ; je renvoie les lecteurs au lien ci-dessous :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Allais

Que n’en déplaise à certains, le nationalisme de Mme Le Pen est plutôt gaullien de bon aloi ; pour un protectionnisme éclairé « avec une certaine idée de la France » opposé à la destruction culturelle des nations. Sa résistance est patriotique dans son refus de capituler face à la dictature financière mondialiste, prédatrice sans visage humain du techno-fascisme, qui bafoue la démocratie.
Il est dommage de lui répondre par des sophismes insidieux et séditieux en manipulant peur et culpabilisation …


Source : http://fr.myeurop.info/2011/04/20/marine-et-monsieur-h-2212
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