Debat du 03-05-2017

Je suis le premier à ouvrir le débat, j'ai pourtant cherché avant de le faire, il est 21H55 et j'ai éteins la TV que je ne regarde
habituellement jamais :-)
Je peux comprendre ces deux la qu'il n'y a rien a ajouter que la rengaine usée et entendue depuis de longs mois, mais tant pis, 55 minutes de TV pour moi qui ne suis pas préparé à un tel choc et rien de rien pfffffff, je vais peut être m'inscrire chez melanchiant :-) ( humour, gag, rire )

doublon

D'accord avec toi. Pour Mélanchon, attends 5 années.

Monsieur Macron a une technique verbale très simple. On lui parle doucement, il répond doucement, et son discours se poursuit en endormant son public, comme jusqu'à présent. Ce qui n'a pas été le cas, dès l'ouverture du débat de ce soir.
On l'attaque, c'est-à-dire que Marine fait un état des lieux sur son activité gouvernementale durant laquelle toutes les promesses qu'il invoque pour sa présidence à venir, il aurait pu les mettre au point (un Ministre, c'est pas un employé qui reçoit les ordres, mais les donne). Il s'emporte. A partir de là, il est devenu un grossier personnage, coupant la parole constamment, n'écoutant pas ce que disait Marine, n'écoutant pas les journalistes tentant de calmer l'atmosphère. Marine a finement joué.

Heu non, à chaque fois que c'était à elle d'exposer ses propositions, elle l'attaquait, du coup l'autre répondait, et on perd du temps : Marine a attaqué son adversaire mais n'a rien exposé.
Mais qu'est-ce qui s'est passé ?

Froan Vamed a écrit:Heu non, à chaque fois que c'était à elle d'exposer ses propositions, elle l'attaquait, du coup l'autre répondait, et on perd du temps : Marine a attaqué son adversaire mais n'a rien exposé.
Mais qu'est-ce qui s'est passé ?

ah bon? je regarde pourtant bien le meme debat, elle l'attaquait certes ( c'est ce qu'il fallait faire) mais elle exposait aussi son programme, le seul probleme c'est que macron est incapable de la laisser parler et de laisser  finir correctement et c'est bien dommage la dessus. Macron s'est comme prévu énervé et de beaucoup

Elle a même pas parler de son arme la plus lourde pour la démocratie : le referendum populaire

Quelle déception, j'attendais tellement mieux....

Dadou38 a écrit:Elle a même pas parler de son arme la plus lourde pour la démocratie : le referendum populaire

ben pas étonnant, elle arrivait pas en placer une

Ça restera à 41% 59%

Elle a mal jouer. Trop d'attaque, trop de gaminerie, pas digne d'une future présidente.

Pour 2022 il faudra voir autre chose.

ça me crève le cœur de le dire, mais je suis déçu, mon vote reste pour Marine, mais très déçu ce soir de ce débat

Merci Loululoute j'ai trouvé un autre sujet ou on en parle, du coup je me sent moins seul, je me répète encore je suis une personne assez basique côté jugement, et la des les premières minutes je trouve tout faux et c'était chiant des deux cotés: sans commentaires et sans aucun intérêt bah j’éteins la TV c'est le meilleur réflexe que j'ai trouvé.

Pendant ce temps ma copine me submerge de messages car c'est une gaucho convaincue, bref j’éteins cette P..... de TV
qui ne sert ici que pour les touristes que je reçois dans cette maison et je lui fait bien savoir que pour ma part c'est pas un débat qui vas changer mes convictions et que de toute façon au moins mon vote vas servir la démocratie en annulant le sien.

C'est peut être mon coté artistique, je ne sais pas, mais j'ai trouvé que Marine n'était pas a la hauteur sur ce genre d'exercice
même si c'est très sérieux et que je pense de tout mon coeur qu'elle est sincère.
Bref une remarque surement nulle car c'est un côtè show bizz qui n'a rien à voir avec un sujet très sérieux comme la France,
mais je trouve Phillippot tellement plus impérial sur le même exercice avec son petit sourire qui tuerais n'importe qui en face, mais je le répète c'est un coté show et je ne doute à aucun moment de la sincérité de Marine.

Bon je sais que je vais me faire tuer ici pour mes remarques mais j'assume !

neige57 a écrit:

Froan Vamed a écrit:Heu non, à chaque fois que c'était à elle d'exposer ses propositions, elle l'attaquait, du coup l'autre répondait, et on perd du temps : Marine a attaqué son adversaire mais n'a rien exposé.
Mais qu'est-ce qui s'est passé ?

ah bon? je regarde pourtant bien le meme debat, elle l'attaquait certes ( c'est ce qu'il fallait faire) mais elle exposait aussi son programme, le seul probleme c'est que macron est incapable de la laisser parler et de laisser  finir correctement et c'est bien dommage la dessus. Macron s'est comme prévu énervé et de beaucoup

Si vous avez besoin de vous accrocher à quelque chose, je le comprends tout à fait, c'est votre droit et je ne vous l'enlèverais pas.
Mais ce n'est pas du tout mon opinion, ni celui de la plupart des gens qui ont regardé.

neige57 a écrit:

Froan Vamed a écrit:Heu non, à chaque fois que c'était à elle d'exposer ses propositions, elle l'attaquait, du coup l'autre répondait, et on perd du temps : Marine a attaqué son adversaire mais n'a rien exposé.
Mais qu'est-ce qui s'est passé ?

ah bon? je regarde pourtant bien le meme debat, elle l'attaquait certes ( c'est ce qu'il fallait faire) mais elle exposait aussi programme, le seul probleme c'est que macron est incapable de la laisser parler et de la  finir correctement et c'est bien dommage la dessus. Macron s'est comme prévu énervé et de beaucoup

Comme dit plus haut, Marine a joué très finement. On connaît maintenant les deux faces de Monsieur Macron.
'Vous vous mettez à plat ventre, dit-elle', il rétorque : 'C'est vous qui vous mettez à plat ventre'.
Il a constamment renvoyé à Marine tout ce que cette seconde face s'évertuait de cacher durant sa campagne.

Pour 2022 j’attends un ralliement définitif de NDA au FN.

On le mettra lui comme candidat et on gagnera.

Marine est trop limite en débat, en 2022 elle se fera bouffer par Mélenchon.

Désolé mais imaginer l'état de la France en 2022 après cinq années au pouvoir de cet homme qui est à lui-même une synthèse me fait trop froid dans le dos, me déprime trop.
J'ai pas besoin de ça ce soir...

Dadou38 a écrit:Pour 2022 j’attends un ralliement définitif de NDA au FN.

On le mettra lui comme candidat et on gagnera.

Marine est trop limite en débat, en 2022 elle se fera bouffer par Mélenchon.

Non il ne faut pas être aussi catégorique avec Marine, je pense qu'elle a cherché depuis le début à le mettre Ko dés le premier round, mais Macron à tenu et elle est resté sur cette position au détriment de son programme

On a tout de même pu constater que Macron ministre de l'économie ne savait pas que de 1999 à 2002 l'Euro était une monnaie d'échange et le Franc la monnaie fiduciaire française, il semble ne pas savoir qu'on a déjà connu deux monnaies en France.
Par ailleurs on a pu constater que ce même ministre de l'économie avait dû raté ses cours de maths car quand Marine parle de la retraite à 60ans après 40 annuités il prend l'exemple de jeunes qui quittent leurs études à 25 ou 28 ans qui prendraient leur retraite à 60ans sauf que 25 + 40 = 65 et 28 + 40 = 68.
Quand Macron a affirmé qu'il y avait plus de chômeurs en 2000 puis est revenu à aux années 90 il ment effrontément, sous Mitterrand si mes souvenirs sont exact on est passé de 1 million de chômeurs à 3 millions, sans compter qu'aujourd'hui les 5 ou 6 millions de chômeurs n'inclue plus la totalité des chômeurs car les modes de calcul ont été changés.
C'est vrai elle a perdu du temps à critiquer le programme ou l'absence de programme de Macron mais de son côté Macron a fait exactement la même chose.
Macron refuse toutes formes de responsabilités dans le bilan du gouvernement dont il a été ministre alors soit les ministres n'ont strictement aucun pouvoir de décision et ce sont des emplois fictifs soit il n'assume aucune responsabilité et est donc inapte à gouverner le pays.

J'ai aimé de la part de Marine: "De toutes façons la France sera gouvernée par une femme Mme Merkel ou moi !"

Je ne dis pas comme vous je pense que même si elle aurait pu faire mieux s'en est tout de même bien sortie, Macron n'a pas dominé le débat même si on regrette qu'elle ne l'ai pas mis KO je la considère quand même vainqueur au points.
Les journalistes ont vu quand Macron était en difficulté et bien que Marine était alors ne retard de temps de parole ils l'ont interrompu prétextant un changement de sujet. Il y eu là un sauvetage du soldat Macron.

On peut reprocher à Marine d'avoir manqué de hauteur mais son interlocuteur volait très bas lui même. Malheureusement un adversaire faible n'incite pas à être au top comme dans le sport pour avoir un beau match il faut des adversaires tout deux très forts, pas facile de faire face à aussi piètre ministre de l'économie surtout aussi ignorant en... économie qui devrait pourtant être son point fort et sur lequel il devrait être inattaquable.
Maintenant il faut voir comment les électeurs des partis éliminés vont reporter leur vote et là bien fort qui peut le dire.

Il faut suivre Marine demain matin avec Bourdin.

Bah de toute façon je ne vois pas ce que Marine pouvais faire de plus et je comprend sa lassitude de répéter des évidences qu'il n'y aurais même pas a plaider dans une société responsable, Bon Macronisme a tous, apprenez a survivre et surtout ne vous baissez pas pour ramasser une savonnette, sur ce, bonne soirée à tous, je reste partisant :-)

Au lieu de l'attaquer sur des conneries pourquoi elle a pas parlé du referendum populaire bon sang ?!

C'était l'occasion unique de faire sa conclusion là dessus! '' moi présidente contrairement aux ordonnances de Mr Macron je mettrais en œuvre le referendum populaire à 500 000 signatures blabla ''

Mais non... elle nous a fait une conclusion nullissime en critiquant Macron...

A part critiquer Marine depuis des jours ...

Solaris a écrit:A part critiquer Marine depuis des jours ...

C'est pas en restant sans rien faire qu'on va sauver le pays! Marine a été mauvaise elle doit assumer.

En 2022 on ne sait pas dans quel état sera le pays, Macron c'est un beau parleur mais c'est un menteur, Marine en faisant l'enfant est rentré dans son jeu. Macron passe pour le gars bien et Marine la personne haineuse et enfantine.

Macron va couler le pays c'est certain mais ce soir il a réussi à leurrer les gens car Marine a fait un très mauvais débat, tout l'inverse de ce qu'elle aurait du faire.

Moi même javais dit sur ce forum '' elle ne doit surtout pas l'attaqué, il faut parler programme ''

La seule arme qui aurait pu convaincre les insoumis le referendum populaire, elle en a même pas dit un mot ! catastrophe.

Dadou38 a écrit:Pour 2022 j’attends un ralliement définitif de NDA au FN.

On le mettra lui comme candidat et on gagnera.

Marine est trop limite en débat, en 2022 elle se fera bouffer par Mélenchon.

Elle a déjà débattu avec Mélenchon plusieurs fois et elle ne s'est jamais fait bouffer. Mélenchon c'est une grande gueule sur son estrade dont les médias ont fait la pub tout le mois d'avril.


Après, franchement, je m'attendais à un peu mieux. Pour moi, il y a eu deux parties.
1)La première moitié: Marine a plutôt l'avantage, elle étale Macron sur l'économie, il a même été assez stupide pour parler de Whirpool. Elle gère bien son temps et l'attaque assez intelligemment sur son bilan de ministre auquel il ne fait que répondre "c'est pas moi" souvent.
Après, débat sur le social, Marine explique bien ses propositions même si Macron l'attaque sur les financements.
Macron explique a un moment qu'il va augmenter l'âge de la retraite contre ce qui est dit dans son programme, au lieu de saisir la balle au bond, Marine ne répond que "c'est le triangle des Bermudes du libéralisme" ou un truc du genre.

2)Par contre, il y a eu le débat sur l'euro. Marine a expliqué mais elle aurait pu être bien plus concise et efficace dans son explication monnaie nationale/commune.
Et à partir de là, ça part complétement en vrille. Les journalistes ne mènent plus rien, Marine gère mal son temps en voulant répondre à chaque fois au lieu de laisser pisser, Macron nous refait le coup de l'extrême droite et les conneries habituelles, mais Marine attaque trop, elle gâche son temps, oublie parfois de répondre à la question, se moque trop de Macron.

Bref, dommage, car le début était prometteur. Après, il est possible que la stratégie d'attaque ait été choisie afin de "tenter le tout pour le tout" puisque les sondages donnent Marine largement derrière. Marine avait tout a gagner, rien à perdre, alors que Macron devait juste se défendre et limiter la casse. Il était largement en position de force avant le débat et n'avait aucun risque à prendre, contrairement à Marine. Ceci explique peut être cela.

L'un et l'autre ont cherché la déstabilisation, et n'y sont pas parvenus. De fait l'explication en détail des programmes en a souffert. C'était le combat du verbe haut. Monsieur Macron a montré qu'il n'était pas élégant, qu'il n'attendait pas la fin de parole de Marine pour intervenir. Et cela tout au long du débat. Ses attaques ont montré qu'il n'avait aucun argument face aux déclarations de sa concurrente. Il se rabattait sur des répétitions de ceci et de cela.

Aïe, je vois que le moral n'est pas au top.

Pas regardé, car je craignais ce que vous décrivez, et je ne peux pas me permettre de veiller aussi tard. Pour autant, votre ressenti n'est pas forcément celui de tout le monde, même si les médias vont plus que jamais s'en donner à coeur joie.

louloute66 a écrit:un Ministre, c'est pas un employé qui reçoit les ordres, mais les donne.

Un ministre est un employé, de luxe, mais un employé et il ne donne que les ordres qu’il a été autorisé à donner. En aucun cas, il ne choisit la politique à mener. Son job est celui d’un ventriloque, rien de plus. Il n'a aucun pouvoir et lorsqu’il ne supporte pas les orientations du gouvernement qu’il doit servir en tous points, l’unique option est la démission. S'il persiste dans sa dissidence sans pour autant claquer la porte, il se fait virer. Exactement comme le salarié critiquant ouvertement sa direction.

krys3d a écrit:je trouve Phillippot  tellement plus impérial sur le même exercice avec son petit sourire qui tuerais n'importe qui en face

Florian Philippot est énarque. Il est parfaitement formé à ce genre d’exercice dont il connaît tous les codes, tous les pièges. C'est un vrai métier, aujourd'hui plus que jamais, ceci expliquant sans doute cela...