Débat : Les Musulmans Français et le Front National

 et les jeter ainsi (c'est le risque) dans les bras des fondamentalistes

mazertys a écrit:Les attentats amplifient chaque jour ce phénomène et font naître au peuple une Islamophobie légitime...qui elle même, pousse les Musulmans vers l'Islamisation.
En vérité, c'est normal et compréhensible, le peuple ne veut pas des Musulmans et de leur culture ( c'est pareil a l'inverse, logique ).Pourquoi ferait-on un pas vers des gens, qui ne proposent rien en retour ? Sinon au mieux un vote, tout en continuant d'inquiéter par leur démographie inadapté et leur culture différente ?

Soyons clair, si le FN devient un parti ouvert aux musulmans en leur déroulant le tapis rouge, il perdra ma voix et sûrement beaucoup d'autres

Il y a des Français musulmans qui votent FN.
Et depuis des années. certainement pas en nombre important mais ça existe.

Martor a écrit:Soyons clair, si le FN devient un parti ouvert aux musulmans en leur déroulant le tapis rouge, il perdra ma voix et sûrement beaucoup d'autres.

UnGarsDeLaMarine a écrit:

thomas91 a écrit:
Je pense que le FN doit plutôt chercher les voix des ouvriers et employés (de toutes origines) qui ne prennent plus la peine d'aller voter voire de s'inscrire ou se réinscrire sur les listes électorales mais qui pensent comme nous (j'en connais, j'en ai même accompagnés pour s'inscrire à la mairie).

Justement c'est là où je veux en venir. Les musulmans sont le plus souvent (quand ils travaillent) des ouvriers et des employés dans notre pays. Ils sont très minoritaires dans le reste. Et justement aussi, les musulmans sont réputés pour être très abstentionnistes. Donc l'équation est vite faite, vous voyez où je veux en venir ? Il y a là quelque chose à creuser.

Charles2012 a écrit:
Et personnellement vous avez vu sur ce forum le débat sur les musulmans, l'ampleur que prend l'islamophobie pour certain ou la défense de certains islamophobes...
Copé l'a très bien remarqué comme Sarközy, ils savent ce que les gens veulent entendre et comme vous l'avez dit, ça marche... et ça remarche....

Oui je sais, mais cela est beaucoup dû à la propagande médiatique aussi.
Marine est arrivée à renverser un peu cette propagande en sa faveur, avec la dédiabolisation. Donc il faut continuer sur cette lancée.

thomas91 a écrit:
L'électorat musulman a voté à 93% Hollande au 2eème tour des présidentielles.. une partie aime être victimisée, d'autre veulent faire venir de la famille ici.. Bref ce serait contre- productif de s'adresser à eux spécifiquement.

Quand je parlais de s'adresser aux musulmans, je ne parlais évidement pas de s'adresser à eux d'une manière clientèliste communautaire comme le fait le PS par exemple.
Mais il faut faire ça plus indirectement, en s'adressant à eux comme citoyens français d'abord, pas comme musulmans.

Un exemple tout bête : Marine sait très bien et son entourage aussi, qu'il y a des positions conservatrices chez les musulmans (sans pour autant forcément être des intégristes) : en abordant ces sujets, elle peut faire comprendre aux musulmans la défense de la famille, et ce genre de sujet, qui sont assez liés à la mentalité de bien des musulmans. Elle peut développer aussi le côté solidarité nationale, l'aide envers le prochain, qui non seulement parle aux chrétiens, mais aussi aux musulmans, faut pas croire.

Les musulmans sont souvent dans des familles très soudées, où existent encore tous ces principes considérés comme réacs de nos jours. Ils pourraient être effrayés de voir tout cela se déliter en France. Et au lieu de laisser les barbus récupérer cela à leur profit, le FN a un très grand rôle à jouer ici !

C'est de ça que je parle, lorsque je dis qu'il faut parler aux Français musulmans. Ca peut être payant. Bien évidemment, je ne parle pas de s'adresser aux millions de musulmans. La moitié n'est que parasitisme, et est inutile dans ce pays, et ne sera jamais acquise à nos idées ... on laisse ça à la gauche.

Napoléon III a écrit:Pour les Musulmans, on n'aura jamais une grosse adhésion chez eux, c'est évident. Mais qu'a-t-on à perdre à essayer ?
Marine a terminé 2ème chez les fonctionnaires à la présidentielle. Qui l'aurait cru un an avant ? Et pourtant.

Oui, comme je le disais juste au-dessus, il ne s'agît pas d'espérer convaincre 80 % de musulmans bien évidemment, c'est impossible ! Marine n'a convaincu que 4 % des musulmans en avril. Si nous pouvions convaincre une 10aine ou 15aine de % encore, ça ne serait pas négligeable. Ils se comptent en au moins un million, et ce n'est pas négligeable. Voire plus. Comme tu dis, nous n'avons rien à perdre, mais tout à y gagner. Il y a une bonne partie de musulmans qui ne se reconnait pas du tout dans la partie islamisée et tiers-mondisée, et la voit même comme une menace à leur pérennité en France. Le problème c'est que jusqu'à maintenant, et en grande partie à cause de la propagande médiatique, le FN aussi est vu comme une menace pour eux : donc abstention, même s'ils sont d'accord sur le reste. Il faut arriver à renverser cela dans la tête de plusieurs Français musulmans.

Pour ce que tu dis sur les fonctionnaires, je suis complètement d'accord. Je l'ai clairement vu dans mon entourage, où il y a une bonne partie de fonctionnaires. Des gens qui votaient à gauche avant, et qui ont voté Marine cette année. C'est justement parce que Marine a réussi à renverser l'hostilité qui était gravée dans l'image du FN jusqu'à alors, envers les fonctionnaires. C'est ce qu'il faut faire avec les musulmans. Comme il a été montré aux fonctionnaires pourquoi ils ne devaient plus avoir peur du FN, mais y voir les avantages, il faut faire de même avec les Français musulmans.

=> Les jeunes dont je fais partie. Nous ne représentons strictement rien électoralement, trop peu nombreux, trop d'abstention. Cependant, faire un bon score auprès des jeunes est toujours très bon pour l'image d'un parti.

Là aussi il faut s'attaquer à l'abstention, comme chez les musulmans. Se demander qu'est-ce qui rend hostile le FN à cet électorat, et contrecarrer cette image. Marine a déjà fait un bon pas envers les jeunes cette année encore, il faut continuer sur cette lancée. Et comme je le soulignais hier, si les jeunes hommes musulmans ne sont pas convaincus dans leur majorité, je pense que par contre chez les jeunes femmes musulmanes il y a de quoi faire.

Déjà Marine est une femme, mère de famille, avec des principes familiaux forts, de nombreuses jeunes Françaises musulmanes veulent perpétuer ce schéma familial, sans pour autant renoncer à leur vie occidentale au profit d'un Islam envahissant. En ça il faut leur démontrer que verser dans le retour aux sources leur nuira, et qu'on peut concilier les deux d'une autre manière. Si malheureusement on voit encore trop de voilées, soyons honnêtes, il y a aussi beaucoup de jeunes Françaises musulmanes qui ne versent pas du tout là-dedans, et sont occidentalisées. Plus on avancera dans le temps, et plus le fossé se creusera entre elles. C'est alors que le FN aura un rôle à jouer, ici.

Après je ne me prétends aucunement directeur de campagne, grand expert ou je ne sais quoi. Je dis juste ce qui me semble être du bon sens sans posséder forcément la vérité absolue.

Oh mais nous sommes des adhérents ou sympathisants, voir militants pour certains, du Front National. Nous sommes en plus sur un forum semi-officiel (puisqu'il est parrainé par deux membres du FN), de ce fait nous avons le droit d'exposer nos points de vue quant à la vie et la stratégie du parti. Le FN ne prétendant pas, comme la Franc-maçonnerie, être une organisation élitiste guidant le peuple, je crois que nous, faisant partie du peuple, nous pouvons contribuer à faire avancer les choses. Ce forum est public, et beaucoup lu sur Internet, nous devons faire voir ce que nous pensons, même si nous ne sommes pas grand chose, en tant que personne, dans tout l'océan politique français.

Maboul59 a écrit:Il ne faut pas considérer que tout serait foutu juste parce que Copé a gagné et qu'on a moins de chance de récupérer les éléments droitiers, c'est une erreur.

D'une part, il y aura forcément des gens, aussi bien parmi les militants et sympathisants que parmi les électeurs, que ce triste spectacle aura vraiment choqué, et qui par conséquent pourront préférer tenter le RBM.

D'autre part je vous rappelle que Copé n'a été élu que d'une courte tête, 0,06 %, 98 voix sachant que les accusations de fraude n'ont pas été prises en compte (tous les bulletins litigieux ont été validés). De fait il est certain que sa légitimité sera remise en cause et que ces guéguerres internes à l'UMP ne cesseront pas aussi rapidement. Les fillonistes n'ont pas dit leur dernier mot : il s'agissait de la présidence du parti, il y aura ensuite les primaires. Et des tensions entre candidats fillonistes et copéistes pour les élections locales entre deux.
À titre de comparaison, Sarko avait été élu à 91 %.

Ensuite, les éléments les plus droitiers de l'UMP n'étaient pas forcément tous pro-Copé. Cette campagne était d'abord une campagne de personnes plus que de programme, et on a bien vu par exemple que les franchouillards des Alpes-Maritimes étaient plutôt pro-Fillon. Et quand bien même si la base militante se reconnaît majoritairement dans le discours de Copé, cela pourrait aussi renforcer les demandes d'alliances au niveau local. Ce qui peut éventuellement être renforcé par l'arrivée en tête de la Droite Forte au niveau des motions (même si leur credo est plutôt le néo-sarkozysme que la réelle droite dure). Et puis des alliances avec l'UDI ne sont pas à exclure non plus, après tout cela se faisait bien avec l'UDF.

S'agissant du départ d'une partie des militants vers l'UDI, cela peut nous être favorable aussi : par le passé la guéguerre UDF/RPR pouvait nous profiter. Cela pourrait en être de même avec la guerre UDI/UMP.

Par ailleurs, il y a des tas d'endroits où notre score est largement au-dessus de celui de l'UMP, quand bien même serait-elle copéiste, il ne faut pas oublier qu'avant 2017 il y a des élections locales, et c'est là qu'il faudra miser. Si on peut gagner des mairies ou des conseillers généraux, je vais pas m'en plaindre, même si Marine n'est pas élue en 2017.

Vous dîtes que les Français sont trop cons et aurons oublié Sarko, je n'en suis pas si sûr : après la défaite de Giscard en 1981, l'UDF ne s'est jamais vraiment relevée et n'a plus été capable d'envoyer un candidat au second tour. On peut aisément imaginer que les électeurs UMP tenteront les nouvelles forces alternatives à droite que sont l'UDI et le RBM. Et puis 55 % des Français qui malgré l'impopularité de Hollande déclarent ne pas regretter Sarkozy, cela rend impossible de faire campagne auprès de tous les Français sur l'héritage sarkozyste, comme ils ont pu le faire en interne.

Sarko en 2007 sortait de cinq ans comme ministre de l'intérieur (et très anecdotiquement des finances), les Français avaient largement eu le temps de le connaître et il avait sa réputation. À l'inverse, ils ne connaissent pas Copé, dont personne ne se souvient des brèves activités ministérielles, et qui surtout a passé ces dernières années comme chef de parti. C'est pour cela que les sondages réalisés auprès des sympathisants (non-adhérents) donnaient Fillon largement en tête, parce qu'ils le connaissent mieux.

Il y a aussi autre chose qui joue, c'est que le siphonnage sarkozyste de 2007 est aussi dû à la lassitude qu'avaient certains électeurs de Jean-Marie Le Pen, qui commençait à se faire vieux, et qui ne pouvait pas vraiment faire le poids face à la modernité qu'incarnait alors Sarkozy, qu'il refusait d'attaquer. Je me souviens avoir parlé avec des militants de longue date dont certains votaient Le Pen depuis 1974, et qui m'ont dit qu'ils avaient en 2007 voté pour Sarkozy ou de Villiers, pour ces raisons-là.
Si Jean-Marie avait été candidat cette année, soyons clairs, il n'aurait pas fait 18 %.
Marine incarne une jeunesse et une modernité qui lui permettront bien plus facilement de résister à l'égard des Français aux attaques copéistes.

Faut pas vous décourager les gars, si vous commencez dès maintenant à dire que c'est foutu, on n'y arrivera jamais...l'UMP va continuer de surfer sur cette vague médiatique pour se mettre en reconquête, il ne faut pas lui laisser le moindre centimètre !

Oui c'est très vrai ce que tu dis sur certains points. J'espère que l'avenir te donnera raison, mais encore une fois, restons quand même dubitatifs, il vaut mieux prévenir que guérir. Car la théorie est toujours très encourageante, comme tu l'exposes, sauf que dans les faits, malheureusement, nous avons une longue expérience de résultats inverses, et contraires au bon sens.

mazertys17 a écrit:
De plus, qu'espérez vous faire, si le FN passait "contre" les Musulmans ? Une remigration massive forcée ? La destruction des Mosquées de France ? 

Je ne l'espère pas du FN mais ce serait ce qu'il faudrait faire. La France n'a pas à avoir de mosquée.

L'islam est la religion à abattre du moment, comme ça l'a été pour les Catholiques à une époque, puis contre les Protestants etc etc.

+1

Jupiter a écrit:Il y a des Français musulmans qui votent FN.
Et depuis des années. certainement pas en nombre important mais ça existe.
Enfin, je voudrais à nouveau préciser ce qui suit et qui est important : Le FN n'est ni un parti anti-islam, ni anti-musulman.
Il est anti-communautarisme et anti-islamisme.
Pour moi la clef est là.