débat organisé : Front National vs UMPS

Bonjour à tous.

Vu que nous avons sur ce forum des gens qui viennent d'autres mouvements politiques comme par exemple AJH ( quoique comme il est à DLR on ne s'oppose pas beaucoup) atlantis973 et agent 47 je lance ce débat, que l'on puisse débattre sur des sujets qui nous opposent au lieu.

J'en ai relevé plusieurs:

- Le premier concerne l'Europe évidemment: faut-il en sortir (ou simplement sortir de l'UE même les marinistes ne sont pas toujours d'accord) ou alors avoir une Europe fédérale.
- Le deuxième concerne l'immigration. Faut-il la limiter,l'augmenter, lutter contre l'immigration clandestine ou régulariser massivement etc.
- Le troisième concerne les réformes de société.

Vous pouvez bien sûr poser d'autres débats sur des sujets divers comme l'emploi, le pouvoir d'achat, les retraites, la mondialisation etc.

Agent 47 a été banni pour ses insultes, il sera donc absent du débat.

Pour ce qui est du débat en lui-même, nous avons déjà parlé de ces questions dans des sujets qui en traitaient directement, je ne suis pas certain que vouloir enfermer ces débats dans un seul sujet soit constructif. Pourquoi pas. Pour ma part, je suis trop fatigué de la mauvaise foi des UMPS pour ressortir ces questions.

Oui, je veux bien mais de tous ces sujets, nous les évoquons (encore que maintenant je serai de nouveau bien seul ) déjà dans des sujets dédiés.

Plume de guerre a écrit:Agent 47 a été banni pour ses insultes, il sera donc absent du débat.

Pour ce qui est du débat en lui-même, nous avons déjà parlé de ces questions dans des sujets qui en traitaient directement, je ne suis pas certain que vouloir enfermer ces débats dans un seul sujet soit constructif. Pourquoi pas. Pour ma part, je suis trop fatigué de la mauvaise foi des UMPS pour ressortir ces questions.

chantalful a écrit:

Plume de guerre a écrit:Agent 47 a été banni pour ses insultes, il sera donc absent du débat.

Pour ce qui est du débat en lui-même, nous avons déjà parlé de ces questions dans des sujets qui en traitaient directement, je ne suis pas certain que vouloir enfermer ces débats dans un seul sujet soit constructif. Pourquoi pas. Pour ma part, je suis trop fatigué de la mauvaise foi des UMPS pour ressortir ces questions.

Ce débat n'a de sens qu'entre Marine et des représentants de l'UMPS sur des sujets politiques de fond, entre nous ce débat n'a pas d'intérêts, le forum se suffit à lui-même.
Curieux la réflexion d'Atlantis qui avant de connaître les sujets et de connaître notre point de vue se voit déjà en contradicteur! Serait-ce un signe de rejet primaire de toutes prises de position de notre part? Serait-ce un signe d'étroitesse d'esprit ou d'a priori et de conditionnement au refus de toute idée différente de celles inculquées par le FDG? Remarquez, il faut le comprendre, les refus d'obéissance aveugle et de soumission sont très mal vus et condamnables chez les communistes!
Moi j'ai choisi le FN car il me donne toute liberté de m'exprimer sur tous les sujets!

Parce que sur les 3 domaines évoqués: immigration, Union Européenne, société, en règle très générale, nous ne sommes jamais d'accord.
Par contre, pour la 1001è fois, je ne suis pas Front de Gauche.

atlantis973 a écrit:Parce que sur les 3 domaines évoqués: immigration, Union Européenne, société, en règle très générale, nous ne sommes jamais d'accord.
Par contre, pour la 1001è fois, je ne suis pas Front de Gauche.

Oui, veuillez ne pas l'insulter. Son appartenance au PS lui fait déjà assez de tort !

Remarque à part, yohann, tu as réussi à installer un débat sur le débat entre le FN et l'UMPS (que je représente seul désormais) c'est déjà ça

atlantis973 a écrit:Parce que sur les 3 domaines évoqués: immigration, Union Européenne, société, en règle très générale, nous ne sommes jamais d'accord.
Par contre, pour la 1001è fois, je ne suis pas Front de Gauche.

Excuse moi Atlantis j'ai encore confondu avec Agent47 je suis impardonnable!

Plume de guerre a écrit:Agent 47 a été banni pour ses insultes, il sera donc absent du débat.

Pour ce qui est du débat en lui-même, nous avons déjà parlé de ces questions dans des sujets qui en traitaient directement, je ne suis pas certain que vouloir enfermer ces débats dans un seul sujet soit constructif. Pourquoi pas. Pour ma part, je suis trop fatigué de la mauvaise foi des UMPS pour ressortir ces questions.

Ah bon j'ai loupé un épisode ?

atlantis973 a écrit:Parce que sur les 3 domaines évoqués: immigration, Union Européenne, société, en règle très générale, nous ne sommes jamais d'accord.
Par contre, pour la 1001è fois, je ne suis pas Front de Gauche.

Oui et je me demande pourquoi ? et ma question est sincère, qu'est-ce qui pousse un jeune comme toi qui a l'air sensé, malgré nos divergences, à voter socialiste ?
à part les éternelles ritournelles, solidarité, tolérance, partage, que sais-je encore, toutes ces niaiseries que tout le monde s'accorde à dire que c'est super, mais point trop n'en faut ! et ces valeurs, (terme à la mode) à peu près tout le monde les possède à plus ou moins haute dose...
J'ai relevé une brève explication du socialisme :
"Le socialisme est une doctrine politique et économique qui vise, à l'inverse du modèle libéral, à réformer le système de propriété privée des moyens de production et d'échange et à l'appropriation de ceux-ci par la collectivité.
Les valeurs fondamentales du socialisme sont : l'absence de classes (au moins à ses origines), l'égalité des chances, la justice sociale, la répartition équitable des ressources, la solidarité, la lutte contre l'individualisme, l'intérêt général partagé et prévalant sur les intérêts particuliers..."
Mais tout le monde ou presque souhaite la justice sociale, la solidarité, l'égalité des chances, et personne n'y est jamais parvenu ! et n'y parviendra jamais.
quant au reste c'est tout simplement une idiotie...
Imagine deux personnes à qui on va remettre 100 euros en début de mois, c'est la justice sociale, c'est une répartition équitable et pourtant en fin de mois, une personne aura tout dépensé et l'autre aura économisé une partie de cette somme et fait naître une inégalité qui va continuer à se creuser au fil du temps..
Je sais c'est simpliste comme formule mais il est dans la nature de certains hommes de chercher à s'élever, à se surpasser, à faire des choix éclairés et responsables dans leurs intérêts, sans nuire à l'intérêt général qui devra être en concordance avec les leurs. Mais l'intérêt général ne doit pas se substituer à l'intérêt particulier et vice et versa. Les deux ne devraient pas "s'entrechoquer".
Voici pour la société en général.
Maintenant l'immigration, gros point noir !
je rappellerai simplement une question que Jean Marie le Pen posa à une journaliste qui s'étonnait, la bouche en cœur, de sa position anti solidaire, anti terre d'accueil, anti immigration :
"Madame si un jour en rentrant chez vous, vous trouvez une famille d'Africains (je ne suis plus certaine de l'origine de la famille en question ) qui s'est installée dans votre salon en votre absence, que ferez-vous ?"
pas de réponse évidemment !
Eh bien moi Madame, j'appelle la police !
Donc quel est l'intérêt réel selon toi d'une immigration massive ? as-tu dans tes connaissances des récents immigrés en règle qui travaillent de façon légale?
Parce-que moi j'ai des chiffres à l'échelle de ma commune, je les ai reçus pour leurs formalités tous ces immigrés, essentiellement venus du Maghreb d'ailleurs, mais beaucoup venaient de l'Est, mais aussi d'Espagne, d'Italie, de Belgique, du Luxembourg même, et je les ai revus quelques mois après leur arrivée, tous ceux qui pouvaient y prétendre étaient au RSA, les autres vivaient de la charité publique, des aides ponctuelles des CCAS ou du travail au noir...
Quelle chance pour la France !

Quant à l'Union Européenne si on avait suivi le souhait des Français, il n'en serait pas question aujourd'hui, donc le débat est inutile à mon avis.
Si on a dit non à l'époque on avait de bonnes raisons qui se vérifient chaque jour un peu plus et je ne pense pas que c'est maintenant qu'on va nous faire changer d'avis sur le sujet. L'Europe c'est la Tour de Babel !

Je ne comprends pas que l'on puisse nier l'évidence à ce point !
Nous avons eu la gauche et la droite au pouvoir, dis moi ce qu'ils ont fait de réellement positif pour notre pays et pour les français ?

Je trouve pas mal l'idée qui vient d'être proposé par Yohann. Et je lance un premier débat: quelle conception de l'Europe avons-nous? Pour moi il est clair qu'une Europe fédérale est un problème pour la France. Je pense que l'Europe doit être une Europe où les nations peuvent discuter pour lancer des projets européens. Ce faisant je préfère la signature par les Etats membres de pactes, plus fexibles que les traités. Les nations selon leur intérêts pourront signer ou non le pacte sans être exclues du processus européen et les nations pourront en sortir facilement. C'est ma vision d'une Europe des Nations. Voilà le débat est ouvert et j'espère qu'on pourra le lancer.

Je trouve pas mal l'idée qui vient d'être proposé par Yohann. Et je lance un premier débat: quelle conception de l'Europe avons-nous? Pour moi il est clair qu'une Europe fédérale est un problème pour la France. Je pense que l'Europe doit être une Europe où les nations peuvent discuter pour lancer des projets européens. Ce faisant je préfère la signature par les Etats membres de pactes, plus fexibles que les traités. Les nations selon leur intérêts pourront signer ou non le pacte sans être exclues du processus européen et les nations pourront en sortir facilement. C'est ma vision d'une Europe des Nations. Voilà le débat est ouvert et j'espère qu'on pourra le lancer.

Merci pour ton soutien. Tu pourrais donner des exemples des sujets des pactes que tu veux pour changer l'Europe.

Merci pour ton soutien. Tu pourrais donner des exemples des sujets des pactes que tu veux pour changer l'Europe.

J'ai des idées pour les sujets des pactes européens:
- Le premier, le pacte fondateur posera les règles sur laquelle l'Europe se base. Il conduira à la naissance d'une Europe des Patries que j'ai décidé d'appeler la Confédération des nations européennes.
- Le deuxième pacte serait sur une coopération industrielle pour lancer des grands projets européens.
- Un troisième pacte portera par exemple sur l'écologie.
- Un quatrième pacte sur la défense etc

Je crois à l'Europe mais pas une Europe politique et fédérale mais de coopération.