les élections

Les sondages ne peuvent pas être considérés comme un réel reflet, trop de possibilités de les orienter voire même de les truquer.

J'en appelle aux admins de notre forum : avez-vous la possibilité de calculer l'évolution du nombre d'inscrits dans le temps ? J'ai le sentiment qu'il y en a de plus en plus.
Je pense que ça donnerait une vraie information sur l’intérêt que les gens portent au projet de MLP.

en ce qui me concerne, je suis comme le mec qui tombe d'un immeuble de 50 étages et à chaque étage, il se dit :" jusqu'ici tout va bien " l'histoire et toutes les situations peuvent être pleine de rebondissement, les sondages ne veulent rien dire ou pas grand chose, avons nous oublié 2002 ?????

Cesar14 a écrit:Les sondages ne peuvent pas être considérés comme un réel reflet, trop de possibilités de les orienter voire même de les truquer.

J'en appelle aux admins de notre forum : avez-vous la possibilité de calculer l'évolution du nombre d'inscrits dans le temps ? J'ai le sentiment qu'il y en a de plus en plus.
Je pense que ça donnerait une vraie information sur l’intérêt que les gens portent au projet de MLP.

César, oui tu peux voir l’évolution ICI

Pour celui de février ça va être une folie !

Nous avons un nombres impressionnants d'inscription chaque jour.

La France se réveille

cocorico a écrit:en ce qui me concerne, je suis comme le mec qui tombe d'un immeuble de 50 étages et à chaque étage, il se dit :" jusqu'ici tout va bien " l'histoire et toutes les situations peuvent être pleine de rebondissement, les sondages ne veulent rien dire ou pas grand chose, avons nous oublié 2002 ?????

et je rajouterais "Mais l'important ce n'est pas la chute, c'est l'atterrissage"

popeye a écrit:J'avais dit en son temps que la chance de Marine serait boostée si elle se démarquait plus de cette image que le FN traîne derrière lui et qui facilite la diabolisation du parti par l'UMPS et qui fait peur à pas mal de potentiels votants.
On voit aujourd'hui que tous les partis ne se gênent pas pour jouer cette musique et les résultats commencent à le refléter, l’accès au deuxième tour semble s'éloigner malheureusement.
La théorie a été de ne pas moderniser le nom et les actes, alors que bien d'autres partis l'ont fait avec bénéfice. Je le regrette .
De plus l'annonce de la sortie de l'euro avec toutes les conséquences et efforts que cela entraînerait n'est pas assez expliquée et reste un épouvantail qui conserve les voix à l'UMPS.
On ne peut accélérer le bateau et gagner la course avec une ancre qui traîne derrière!!
Chacun en pensera ce qu'il veut, je reste malheureusement persuadé des conséquences de ce non-choix.

Bonjour. En matière de " sondages ", sur un autre post, j'y ai répondu. Quant à la soi-disant baisse de potentiel de vote, l'essoufflement, je reste convaincu que dirigeants et médias se font une joie de désinformer pour faire baisser le moral de celles et ceux qui pencheraient pour ce vote qu'ils désapprouvent. Celui du FN. Risquant de perdre leurs prébendes, de se retrouver avec des procès pour trafics d'influences, malversations et autres crimes et délits fort probablement. Leur malhonnêteté intellectuelle n'est plus à démontrer. Ce qui est regrettable, c'est que le commun ( n'y voyez pas là un quelconque adjectif péjoratif. Je dis commun pour différencier des élites ologarchiques ), ne puisse toujours pas discerner les pièges tendus...

Voici quelques infos, qui, je le souhaite, vos éclaireront un peu sur la neutralité des médias français:
Les médias (presse, télé, instituts de sondage, agences publicitaires) sont à 90% contrôlés par des financiers et industriels, "amis" de certains responsables politiques (Bouygues, Bolloré, Pinault, Lagardère, Dassault, Arnault...).

Leurs intérêts sont croisés (marchés publics, réglementation et fiscalité favorables d'un côté, soutien médiatique de l'autre).

Ces groupes ont aussi fréquemment des capitalisations croisées et leurs dirigeants sont souvent administrateurs les uns chez les autres de façon inextricable.

Une Grande Famille !...

Sauf erreurs, médias qui sont contrôlés par :

Bouygues : TF1, LCI, Breizh, Odyssée, Histoire, Métro
Bolloré : Direct 8, Direct Star, Direct Soir, Direct Matin, Havas
Pinault : Le Point, l'Express, l'Expansion, la Fnac .....
Lagardère : Europe 1, Virgin Radio, RFM, MCM, Virgin 17, Canal J, Gulli, Paris Match, le JDD, Elle, Public,...
Dassault : Le Figaro
Edouard De Rothschild : Libération
Bernard Arnaud : Les échos
Alain Weill : La Tribune, BFMTV
Bertelsmann (dont RTL Group) : possède ou participe au capital de 45 chaînes de télévision et 33 réseaux de radio dans onze pays européens, dont RTL, RTL9, groupe M6 (M6, W9, Paris Première, Téva, TF6...)
Vivendi : Groupe Canal +

Instituts de sondage :
CSA : Bolloré actionnaire à 40 %
BVA : aux mains de la banque BPCE, dont le PDG n'est autre que François Pérol
Médiamétrie : Bolloré actionnaire à 44 %
IFOP : Mme Parisot actionnaire à 75 %
Sofres : filiale d'un géant américain apolitique de la Pub, le groupe WPP
Opinion Way : utilise internet pour 50 % de ses enquêtes. Liens avec Patrick Buisson (conseiller à l'Élysée) via sa société Publifact (affaire des sondages de l'Élysée)...
HARRIS Interactive : un de ses principaux actionnaires est Bolloré actionnaire à 20%.
Ipsos : propriété de ses fondateurs (28%) et du fonds d'investissement Erazéo (19%)


TF1, LCI



http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_TF1


TF1 est la première chaîne de télévision généraliste française.
Le Groupe TF1 est un groupe de communication:
- Il détient à hauteur de 100% TF1, LCI, Eurosport France, TV Breizh, Odyssée, Histoire, Ushaïa TV.
- Il possède 9,9% du "nouvel ensemble" Canal+ France : CanalSat, Canal+, TPS, Multithématiques (Planète, Canal Jimmy, Ciné Cinémas, Ciné Classic...), Kiosque, Sport+...
- Il détient 50% de France 24
- Il détient 34,3% du capital des Publications Métro France et 49% de Prima TV.
- TF1 détient 33.5% de AB groupe.
TF1 regroupe entre autres 5 maisons de production, une société de contenus multimédia, e-TF1 et Teleshopping.
Nonce Paolini est Président-directeur général.
Le Groupe TF1 est détenu à 42,9% par Bouygues, qui possède également Bouygues Télécom, troisième opérateur de téléphonie mobile en France.
Dirigé par Martin Bouygues, le groupe Bouygues rassemble : Bouygues Construction (BTP); Axione (Constructeur et Operateur de réseaux); Colas (routes); Bouygues Immobilier.
Le chiffre d'affaires total de la société Bouygues est évalué à 26 milliards d'euros fin 2006.
Sources : Documentation du Nouvel Observateur, Rapport de la commission Lancelot sur les problèmes de concentration dans le domaine des médias.

France2, France3, France4, France5, arte, rfo



http://fr.wikipedia.org/wiki/France_T%C3%A9l%C3%A9visions

ETAT FRANCAIS
Appartiennent à l’Etat :
- les chaînes du groupe France Télévisions : France 2, France 3, France 4, France 5, RFO
- les antennes de Radio France : France Inter, France Info, RFI, France Bleu, France Culture, France Musique, Le Mouv’, Fip.
- La chaîne franco-allemande Arte est détenue à 50% par Arte France (France Télévisions 45%, État français 25%, Radio France 15% et INA 15%).




CANAL +, I télé



http://fr.wikipedia.org/wiki/France_T%C3%A9l%C3%A9visions


Le Groupe Canal Plus est une filiale à 100% de Vivendi Universal. Il regroupe les chaînes Canal+, i-Télé, et 17 chaînes thématiques, dont Canal+ Sport, Canal+ cinéma, planète, Kiosque, Sport+, NBA+, Comédie (71%), Cuisine TV (66%).
Le groupe est actionnaire minoritaire de Pink TV.
Canal+ a fusionné ses activités françaises avec TPS.
- Le groupe Vivendi est présent dans la musique, la télévision, le cinéma, la téléphonie mobile, internet et les jeux. Le groupe possède également 20% de NBC Universal. Vivendi contrôle à 100% Universal Music Group, à 56% SFR (qui est actionnaire à 40,6% de Neuf Cegetel), ainsi que Vivendi Games et Maroc Telecom.
Le capital social de Canal+ SA est de 95 017 326 euros détenu à 49% par Canal+ Groupe, à 11,52% par le Crédit industriel d'Alsace et Lorraine, à 5% par Pathé, à 4,48% par le Credit Suisse First Boston LTD, à 5,10% par le public.




M6, RTL9, paris premiere ( groupe Lyonnaise des Eaux, propriétaire du réseau câblé parisien, afin de développer une chaîne locale sur le câble parisien. Ses deux lignes conductrices sont la contre-programmation (films diffusés à 18h15, 21h00 ou 22h45) et le spectacle.)



http://fr.wikipedia.org/wiki/RTL_Group


BERTELSMANN
Bertelsmann est le premier groupe de médias européen.
- L’Allemand est l’actionnaire majoritaire de RTL Group, soit 39 chaînes de télévisions et 33 radios, dont en France les radios RTL, RTL2, Fun radio, la chaîne de télévision RTL9 et le groupe M6 : les chaînes de télévision M6, TF6 (50%), Paris première, Téva, Série Club, Fun TV, W9, M6 Music Hits, M6 Music Rock, M6 Music Black et M6 Boutique La Chaîne.
- Bertelsmann possède aussi la majorité du capital de Grüner + Jahr, qui contrôle Prisma Presse (les magazines Capital, Management, Géo, Géo Ado, National Geographic, Ca m’intéresse, Prisma TV, Télé 2 semaines, Télé Loisirs, TV grandes chaînes, Voici, VSD, Gala, Femme actuelle, Femme actuelle jeux, Prima, Prima cuisine gourmande, Prima maison, Bien dans ma vie, Jasmin, Cuisine actuelle, Guide cuisine).




Direct 8 ( pour les avertis, direct 8 appartient aussi à canal + ).



http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Bollor%C3%A9


BOLLORE
- Dans la presse écrite, Bolloré a lancé en 2006 le gratuit Direct Soir, diffusé à 500.000 exemplaires dans 15 villes de France. Il est associé au Monde pour Matin plus, lancé en février 2007.
- Bolloré détient 10% de la société Gaumont et 31% de Havas. Le groupe exploite "Radio des Nouveaux Talents" et diffuse depuis le 31 mars 2005 sur la TNT la chaîne Direct 8.
- Depuis la fusion en 2006 des activités de Bolloré Investissement au sein du groupe, la Financière de l'Odet détient en direct le groupe Bolloré. Le groupe Bolloré appartient également à AGF Vie (15,9% des parts), Groupama (4,6%) et la Société Industrielle et Financière de l'Artois (2,4%).
- Les activités du groupe se répartissent entre: transport et logistique (84%); industrie (7%), médias, actifs financiers et divers (6%); distribution d'énergie (3%)



http://www.laviequotidienne.net/2010/12/a-qui-appartient-presse-media-radio-tv-france.html

Pour France télévision ( qui n'est pas l'état français mais un groupe , sinon pourquoi préciser : La chaîne franco-allemande Arte est détenue à 50% par Arte France (France Télévisions 45%, État français 25%, Radio France 15% et INA 15%).) :



La composition du comité exécutif de France Télévisions:
L’organisation de France Télévisions est structurée autour de quatre directions générales déléguées (programmes ; développement numérique et stratégie ; gestion, finances et moyens ; organisation, ressources humaines et communication interne), de deux directions générales adjointes (rédactions et magazines d’information ; sports), des chaînes (France 2, France 3, France 4, France 5, France Ô et les neuf Outre-mer Premières) et d’une direction de la diversification et du développement des recettes, qui anime la filière commerciale du groupe.


Direction de France Télévisions :

• Rémy Pflimlin, président.
Directions générales déléguées et adjointes :
• Emmanuelle Guilbart, directrice générale déléguée aux programmes, et directrice de France 4.
• Patrice Papet, directeur général délégué à l’organisation, aux ressources humaines et à la communication interne.
• Martin Ajdari, directeur général délégué à la gestion, aux finances et aux moyens.
• Bruno Patino, directeur général délégué au développement numérique et à la stratégie, et directeur de France 5.
• Thierry Thuillier, directeur général adjoint en charge des rédactions et des magazines d’information.
• Daniel Bilalian, directeur général adjoint chargé des sports.
Secrétariat général :
• Yves Rolland, secrétaire général.
• Frédéric Olivennes, directeur de la communication externe et du marketing image du groupe.
• Jean Réveillon, directeur des relations internationales et conseiller spécial du président.
Directions de chaînes:
• Bertrand Mosca, directeur de France 2.
• François Guilbeau, directeur de France 3.
• Emmanuelle Guilbart, directrice de France 4.
• Bruno Patino, directeur de France 5.
• Claude Esclatine, directeur d’Outre-mer 1ère et de France Ô.
• Yann Chapellon, directeur de la diversification et du développement des recettes et président-directeur général de FTD.


http://www.francetelevisions.fr/groupe/france-televisions.php





Rémy Pflimlin, né le 17 février 1954 à Mulhouse (Haut-Rhin), est président-directeur général de France Télévisions depuis le 22 août 2010[1]. Cousin d'Étienne Pflimlin, ancien président du Crédit mutuel[2].

Emmanuelle Guilbart, directrice générale du pôle télévision France et international de Lagardère Active.

Patrice Papet démarre sa carrière en 1977 en tant que consultant spécialisé dans les questions d’organisation et de conditions de travail.

En 1979, il devient responsable d’affaires au sein de Renault Ingénierie puis, en 1983, il rejoint Technip en tant que responsable du développement social, de la formation et de la communication interne.

En 1986, il intègre le groupe Danone où il occupe la fonction de responsable des relations humaines et sociales de l’usine du Plessis-Robinson de Gervais Danone.

_________



Rémy Pflimlin qui avait placé les ex NMPP (Presstalis) en situation de quasi faillite reconduit le scénario sur France Télévisions.


Il y a environ un an, le Gouvernement Fillon décidait de recapitaliser l’entreprise de distribution de Presse en raison de la situation de quasi faillite dans laquelle l’avait entraîné Rémy Pflimlin qui en avait la charge depuis 2006.


L’État allait donc sur un plan pluriannuel et ce en période de crise, injecter des millions des deniers des contribuables (par an et sur plusieurs années donc) pour une recapitalisation in extremis de l’entreprise!

Parallèlement, le groupe Lagardère et les actionnaires, allaient faire le pendant, en remettant au pot, eux-aussi des millions d’euros (une trentaine) pour éviter que ne sombre totalement l’entreprise en état de dépôt de bilan virtuel, qui n’avait alors plus de trésorerie et dont les fonds négatifs s’élevaient pour 2009 à 70 millions d’euros. En prime.

Vous devinerez seul/e qui est derrière le groupe France télévision...

Pour ceux qui pensent à la ( vraie ) concurrence d'informations:



BFM TV est une chaîne de télévision française d'information en continu, filiale du groupe NextRadioTV.

Elle est librement accessible principalement sur la TNT, le câble, le satellite, l'ADSL TV, la télévision mobile personnelle et en lecture en continu sur Internet.

Alain Weill en est le président-directeur général depuis sa création



http://fr.wikipedia.org/wiki/BFM_TV



NextRadioTV (anciennement NextRadio) est un groupe audiovisuel français créé en décembre 2000 par Alain Weill, ancien directeur général de NRJ Group.

http://fr.wikipedia.org/wiki/NextRadioTV

Alain Weill est un homme d'affaires français. Il a créé et préside actuellement le groupe NextRadioTV, propriétaire de RMC, BFM Business, BFM TV, du Groupe 01 (ex Groupe Tests). Sa fortune est estimé à 83 millions d'euros en 2010[1].

La Tribune est un quotidien économique et financier français, ancienne filiale de LVMH - Moët Hennessy Louis Vuitton jusqu'en novembre 2007 puis filiale de News Participations, une holding d'Alain Weill. Depuis mai 2010, Valérie Decamp, directrice générale, est propriétaire de 80 % des actions du journal.

Valérie Decamp , rejoint en 2002 le groupe de médias suédois Metro International en tant que Directrice générale de Metro France, en charge du lancement et du développement du quotidien d’information gratuit dans l’hexagone. Metro sera le premier quotidien gratuit rentable pendant trois années consécutives (2005, 2006 et 2007)[4] .

LVMH - Louis Vuitton Moët Hennessy - ou communément LVMH (Euronext : MC, OTCBB : LVMUY) est un groupe français d'entreprises

Détenu à 47,4 %[5] par le Groupe Arnault, et donc à travers lui par Bernard Arnault, LVMH emploie aujourd'hui près de 83 500 personnes et possède 2 545 magasins[6] dans le monde.

Bernard Arnault: Pour prendre le contrôle définitif du groupe, Bernard Arnault lance une OPA. Profitant de la pagaille boursière et actionnariale, il devient en juillet 1988 premier actionnaire de LVMH et actionnaire majoritaire le 6 janvier 1989, avec l'aide de la banque Lazard et du Crédit lyonnais. Bernard Arnault évince alors Alain Chevalier. Le 13 janvier 1989, Bernard Arnault est élu président du directoire de LVMH à l'unanimité.

Son patrimoine personnel est évalué à 26 milliards de dollars à travers une pyramide de holdings : Montaigne Finance contrôle la Financière Agache, qui contrôle Christian Dior, qui possède la Financière Goujon, qui détient un peu plus de 42 % de LVMH. En association avec Colony Capital, Groupe Arnault entre dans le capital de Carrefour le 23 mars 2007.Bien à vous.

KATAROS a écrit:

cocorico a écrit:En ce qui me concerne, je suis comme le mec qui tombe d'un immeuble de 50 étages et à chaque étage, il se dit :" jusqu'ici tout va bien " l'histoire et toutes les situations peuvent être pleines de rebondissement, les sondages ne veulent rien dire ou pas grand chose, avons nous oublié 2002 ?????

et je rajouterai " Mais l'important ce n'est pas la chute, c'est l'atterrissage "

Yes, mais bon, si je tombe d'un immeuble à Lourdes sait-on jamais !!!!!!!!!!!

Nanou a écrit:

Cesar14 a écrit:Les sondages ne peuvent pas être considérés comme un réel reflet, trop de possibilités de les orienter voire même de les truquer.

J'en appelle aux admins de notre forum : avez-vous la possibilité de calculer l'évolution du nombre d'inscrits dans le temps ? J'ai le sentiment qu'il y en a de plus en plus.
Je pense que ça donnerait une vraie information sur l’intérêt que les gens portent au projet de MLP.

César, oui tu peux voir l’évolution ICI

Pour celui de février ça va être une folie !

Nous avons un nombres impressionnants d'inscription chaque jour.

La France se réveille

Merci Nanou. En effet, la progression est bien au RDV.

popeye a écrit:
on ne peut accélérer le bateau et gagner la course avec une ancre qui traîne derrière!!
Chacun en pensera ce qu'il veut, je reste malheureusement persuadé des conséquences de ce non-choix.

ANALYSE PERSO:
je comprends ton discours mais après plusieurs relectures (hé oui) voilà mon sentiment:

Je pense que tu es TROP pessimiste (tu as dû regarder beaucoup les chaînes de désinformation) Tu commences ton propos en disant " je pense " (c'est bien les avis )ensuite tu avances des idées (c'est bien les propositions constructives) mais regarde la phrase que tu fais: " je reste malheureusement persuadé " il me semble donc que tout ce que tu écris avant est déjà dans l'optique négative et qu'en plus ce n'est pas un questionnement mais tu es déjà dans le renoncement puisque tu es " persuadé des conséquences ".

Je ne suis comme toi qu'un simple citoyen, comme toi j'aimerais que Marine soit déjà présidente, comme toi j'ai des propositions. Notre différence vient du fait que je n'ai AUCUN doute sur l'adhésion de plus en plus importante des Français et des Françaises au programme de Marine.(je le constate tous les jours)
Je sais également que la campagne n'est surtout pas encore commencée.
JE sais que Marine pourra bientôt être confrontée aux autres candidats et LA les Français verront bien la nette différence entre ce que les médias lui pretent comme intentions et la réalité.
Concernant la dédiabolisation, je pense qu'elle a déjà eu lieu. Je vais te donner un exemple: le mien. J'ai un ami tres à gauche qui m'a dit " toi qui est syndicaliste, militant pour défendre l'intérêt général, tu es intelligent, réfléchi, comment peux-tu souscrire aux idées de (nom d'oiseau de notre candidate), t'as pété les plombs ou quoi? " .
Je ne représente pas l'ensemble des FRANCAIS mais imagine que si un gars comme moi se rallie aux idées de Marine, j'ai tout lieu de croire que de nombreux citoyens font et feront la même démarche.
Enfin je te dirai, au pire si Marine n'est hélas pas présidente, elle aura un très bon socle pour les législatives et les présidentielles de 2017.

Et pour finir puisque je connais le monde ",militant ", je te dirai que quoi qu'il arrive nous devons TOUJOURS rester dans une dynamique optimiste. Notre rôle est d'être constructifs et force de propositions en regardant l'avenir, entre nous soit dit, c'est un peu plus motivant que de dire: il aurait fallu, si on avait fait... ou autre regard vers le passé qui de toute façon ne se modifie pas.
Faisons avec le présent pour préparer l'avenir et donnons-nous les moyens (mutuellement et en direction des autres) pour que cet avenir soit pour nous tous le plus radieux possible.

Le spectre de la Grèce fait peur, l'euro ne rassure personne, le cauchemar d'une austérité à la Grecque fait peur.
Il suffit que MARINE parvienne dans des débats importants à bien démontrer que le passage au franc peut nous arracher à ce cauchemar, à expliquer clairement comment et pourquoi il faut le faire, et elle va inverser la vapeur.

1) la peur pour l'épargne des épargnants qui perdrait sa valeur: non, car 1franc = 1euro, et en économie intérieure l'épargne ne perd rien, c'est l'essentiel.
J'ai 200 000 euros, je veux acheter un appartement de 200 000 euros, mes 200 000euros ils deviennent 200 000 francs, le franc est dévalué et ne perd 20% que par rapport à la monnaie extérieure, disons par rapport au dollar, ok !!.
Avec mes 200 000 francs je veux acheter cet appartement qui vaudra 200 000 francs c'est à dire 200 000 anciens euros, rien n'a changé, rien perdu, rien gagné.

Il faut que MARINE s'explique sur la sortie de l'euro,tranquillement, sans être coupée par un journaliste ou économiste qui est un adversaire et qui veut prédire à tout prix le chaos si on sort de l'euro , c'est à dire du système imposé.
Elle peut également le faire expliquer par l'un des économistes avec lesquels elle a élaboré son programme, c'est ce que font parfois les autres partis.

Mais son programme tient la route, bien plus que les égrenages de propositions non chiffrées et floues des autres candidats UMPS.
Et il faut qu'elle explique aussi l'échec de cet euro que l'on veut sauver à coups de milliers de milliards, par une austérité invivable, et par le chaos final inéluctable puisqu'on perd nos industries, notre souveraineté, on perd tout, même notre identité !!!.

Bonne analyse de " makaire "
J'attends maintenant la vraie campagne, celle où nous la verrons débattre avec Sarkosy et Hollande. Côté économie, quand Marine débat face à un économiste de profession qui est là uniquement pour casser son programme économique, elle doit lui opposer un économiste de son bord.
Marine ne doit accepter de débattre maintenant uniquement qu'avec Sarko et Hollande.

mado8 a écrit:Le spectre de la Grèce fait peur, l'euro ne rassure personne, le cauchemar d'une austérité à la Grecque fait peur.
Il suffit que MARINE parvienne dans des débats importants à bien démontrer que le passage au franc peut nous arracher à ce cauchemar, à expliquer clairement comment et pourquoi il faut le faire, et elle va inverser la vapeur.
1) la peur pour l'épargne des épargnants qui perdrait sa valeur : non, car 1franc =1euro, et en économie intérieure l'épargne ne perd rien, c'est l'essentiel.
J'ai 200 000 euros, je veux acheter un appartement de 200 000 euros, mes 200 000euros ils deviennent 200 000 francs, le franc est dévalué et ne perd 20% que par rapport à la monnaie extérieure, disons par rapport au dollar, ok !!.
Avec mes 200 000 francs je veux acheter cet appartement qui vaudra 200 000 francs c'est à dire 200 000 anciens euros, rien n'a changé, rien perdu, rien gagné.
Il faut que MARINE s'explique sur la sortie de l'euro,tranquillement sans être coupée par un journaliste ou économiste qui est un adversaire et qui veut prédire à tout prix le chaos si on sort de l'euro , c'est à dire du système imposé.
Elle peut également le faire expliquer par l'un des économistes avec lesquels elle a élaboré son programme, c'est ce que font parfois les autres partis.

Mais son programme tient la route, bien plus que les égrenages de propositions non chiffrées et floues des autres candidats UMPS.
Et il faut qu'elle explique aussi l'échec de cet euro que l'on veut sauver à coups de milliers de milliards, par une austérité invivable, et par le chaos final inéluctable puisqu'on perd nos industries, notre souveraineté, on perd tout, même notre identité !!!.

Expliquer n'est pas si simple et ne suffit pas . Marine doit appuyer sans cesse son programme économique par l'engagement d'économistes qui la suivent, la conseillent. La crédibilité d'un programme économique se fait si il est validé par des économistes.IL faut des noms d'économistes reconnus à mettre en avant systématiquement à côté de Marine quand sa partie économie est abordée.

Erg41 a écrit:Bonne analyse de " makaire "
J'attends maintenant la vraie campagne, celle où nous la verrons débattre avec Sarkosy et Hollande. Côté économie, quand Marine débat face à un économiste de profession qui est là uniquement pour casser son programme économique, elle doit lui opposer un économiste de son bord.
Marine ne doit accepter de débattre maintenant uniquement qu'avec Sarko et Hollande.

Merci!

Je suis complètement d'accord avec toi, j'ai d'ailleurs mis un post sur Nation Presse Info pour proposer que lors de débat (télé ou radio), lorsqu'elle pense que le sujet éco sera abordé, de venir avec Mr Bruno Lemaire et qu'il réponde aux questions économiques.
Les avantages sont nombreux, je ne vais pas en faire la liste.

Sinon Mado, relis les dix stratégies de manipulation de masse, l'une d'entre elle consiste à créer le problème pour que les peuples acceptent (dans ce cas) les plans d'austérité.
Tout ceci est dans la ligne de ce que souhaite le N.O.M .
Regarde sur NPI la vidéo de BFMTV, ils vont commencer à faire croire à un potentiel risque de guerre tout ça pour nous vendre la nécessité du fédéralisme européen tant en terme de monnaie qu'en terme de défense militaire et ainsi tenter de créer de force leur " structure " supra-nationale qui sera dotée selon moi d'une milice armée à la solde des européistes pour mater les peuples qui ne supporteront plus les plans d'austérités et qui se rebelleront.

makaire a écrit:

popeye a écrit:
on ne peut accélérer le bateau et gagner la course avec une ancre qui traîne derrière!!
Chacun en pensera ce qu'il veut, je reste malheureusement persuadé des conséquences de ce non-choix.

ANALYSE PERSO:
je comprends ton discours mais après plusieurs relectures (hé oui) voilà mon sentiment:

Je pense que tu es TROP pessimiste (tu as dû regarder beaucoup les chaînes de désinformation) Tu commences ton propos en disant " je pense " (c'est bien les avis )ensuite tu avances des idées (c'est bien les propositions constructives) mais regarde la phrase que tu fais: " je reste malheureusement persuadé " il me semble donc que tout ce que tu écris avant est déjà dans l'optique négative et qu'en plus ce n'est pas un questionnement mais tu es déjà dans le renoncement puisque tu es " persuadé des conséquences ".

Je ne suis comme toi qu'un simple citoyen, comme toi j'aimerais que Marine soit déjà présidente, comme toi j'ai des propositions. Notre différence vient du fait que je n'ai AUCUN doute sur l'adhésion de plus en plus importante des Français et des Françaises au programme de Marine.(je le constate tous les jours)
Je sais également que la campagne n'est surtout pas encore commencée.
JE sais que Marine pourra bientôt être confrontée aux autres candidats et LA les Français verront bien la nette différence entre ce que les médias lui pretent comme intentions et la réalité.
Concernant la dédiabolisation, je pense qu'elle a déjà eu lieu. Je vais te donner un exemple: le mien. J'ai un ami tres à gauche qui m'a dit " toi qui est syndicaliste, militant pour défendre l'intérêt général, tu es intelligent, réfléchi, comment peux-tu souscrire aux idées de (nom d'oiseau de notre candidate), t'as pété les plombs ou quoi? " .
Je ne représente pas l'ensemble des FRANCAIS mais imagine que si un gars comme moi se rallie aux idées de Marine, j'ai tout lieu de croire que de nombreux citoyens font et feront la même démarche.
Enfin je te dirai, au pire si Marine n'est hélas pas présidente, elle aura un très bon socle pour les législatives et les présidentielles de 2017.

Et pour finir puisque je connais le monde ",militant ", je te dirai que quoi qu'il arrive nous devons TOUJOURS rester dans une dynamique optimiste. Notre rôle est d'être constructifs et force de propositions en regardant l'avenir, entre nous soit dit, c'est un peu plus motivant que de dire: il aurait fallu, si on avait fait... ou autre regard vers le passé qui de toute façon ne se modifie pas.
Faisons avec le présent pour préparer l'avenir et donnons-nous les moyens (mutuellement et en direction des autres) pour que cet avenir soit pour nous tous le plus radieux possible.

Merci makaire de ton message....Ca fait du bien de lire un " optimiste ".. Ca redonne du moral quand parfois il baisse....

popeye a écrit:
Je ne suis pas dans le renoncement mais je dis que comme ça, ça ne le fera pas, point!
!

J'aimerais tenter de te faire partager mon ressenti (encore une fois personnel qui n'engage donc que moi ) ta phrase (ci-dessus) quoique tu en dises n'est pas la plus appropriée.
Pourquoi: parce qu'elle laisse entendre (en faisant référence à ton précédent post) que ta vision est la seule valable et que tu n'envisages même pas de pouvoir être dans l'erreur d'analyse puisque tu es ferme et en ajoutant le Point! tu refermes le dialogue à ta seule position.

Nous sommes tous différents avec des parcours différents, c'est là où se place mon souci, c'est que pour vivre ensemble le mieux possible et donc nous comprendre il n'est pas opportun de trancher une question sans en avoir débattu.

Je ne t'ai pas dit que tu avais forcément tort, je te dis que ton positionnement radical en fonction de ta seule analyse n'est pas nécessairement la seule analyse valide.

J'essaie juste de te faire comprendre que nous avons tous des points de vue différents, et que peut-être la VERITE se trouve à mi-chemin, pour celà nous devons tenir compte de l'ensemble des avis avant de trancher une question, surtout lorsque implicitement tu laisse sous-entendre que puisque ton analyse est bonne (point!) le combat est perdu d'avance.

Peut-être que je n'ai pas bien compris le sens de tes propos.

Mais j'ai une certitude, c'est que la campagne n'est pas encore commencée et justement les éventuels points qui auraient pu nuire à la clarté des messages portés par Marine seront gommés et je ne doute aucunement en la capacité de Marine et son équipe à faire passer ses messages.

Je pense que Chateauroux en est l'un des nombreux exemples et je dirai que ceci n'est que l'entrée alors imagine le plat de résistance et surtout le dessert.

J'aimerais juste te proposer un exercice:
lorsque tu engages une conversation avec quelqu'un avec qui tu es en complet désaccord (ce n'est pas notre cas) essaie la chose suivante: plutôt que de dire NON, pense ou dis POURQUOI PAS. Ce simple pourquoi pas (même si tu dois y rajouter le mot MAIS)t'emmenera à engager une conversation ouverte et te permettra de comparer des idées ou des propositions et peut-être faire partager TES IDEES puisque tu auras permis le débat avec l'autre.

SI tu dis NON et POINT ...là, la discussion est réglée d'avance pour toi comme pour ton interlocuteur qui est fortement incité à dire ....il n'y a pas de discussion possible.
Cet exercice du pourquoi pas paraît simple mais il n'est pas évident à mettre en oeuvre.
Tiens, j'en ai un autre très interessant: il ne faut en aucun cas lors d'une discussion dire " tel sujet est un PROBLEME, mais utiliser le mot SOUCI, en règle général le mot problème est assimilé de façon inconsciente à quelque chose d'insurmontable, compliqué, ingérable, etc. alors que SOUCI est perçu comme quelque chose de mineur et donc pour lequel les solutions sont plus simples.

La positive attitude en toute circonstance est la solution pour aider à convaincre.
D'autant que dans notre cas, convaincre est simple avec le programme en béton et le chiffrage indiscutablement bien fait, nous ne pouvons qu'être optimistes.

popeye a écrit:Je donne juste mon avis qui n'engage que moi et je respecte le vôtre.

Je n'en doutais pas, je t'autorise à me tutoyer puisque nous sommes tous frères et soeurs dans la même galère.

à bientôt

mado8 a écrit:Le spectre de la Grèce fait peur, l'euro ne rassure personne, le cauchemar d'une austérité à la Grecque fait peur.
Il suffit que MARINE parvienne dans des débats importants à bien démontrer que le passage au franc peut nous arracher à ce cauchemar, à expliquer clairement comment et pourquoi il faut le faire, et elle va inverser la vapeur.
1) la peur pour l'épargne des épargnants qui perdrait sa valeur : non, car 1franc =1euro, et en économie intérieure l'épargne ne perd rien, c'est l'essentiel.
J'ai 200 000 euros, je veux acheter un appartement de 200 000 euros, mes 200 000euros ils deviennent 200 000 francs, le franc est dévalué et ne perd 20% que par rapport à la monnaie extérieure, disons par rapport au dollar, ok !!.
Avec mes 200 000 francs je veux acheter cet appartement qui vaudra 200 000 francs c'est à dire 200 000 anciens euros, rien n'a changé, rien perdu, rien gagné.
Il faut que MARINE s'explique sur la sortie de l'euro,tranquillement sans être coupée par un journaliste ou économiste qui est un adversaire et qui veut prédire à tout prix le chaos si on sort de l'euro , c'est à dire du système imposé.
Elle peut également le faire expliquer par l'un des économistes avec lesquels elle a élaboré son programme, c'est ce que font parfois les autres partis.

Mais son programme tient la route, bien plus que les égrenages de propositions non chiffrées et floues des autres candidats UMPS.
Et il faut qu'elle explique aussi l'échec de cet euro que l'on veut sauver à coups de milliers de milliards, par une austérité invivable, et par le chaos final inéluctable puisqu'on perd nos industries, notre souveraineté, on perd tout, même notre identité !!!.

J'ai connu pas mal de dévaluations. J'ai toujours vu un très net regain d'activités et de croissance ensuite. J'ai connu aussi des inflations fortes.
Et au final j'ai toujours vu des citoyens qui s'en sortaient très bien.

On assiste à un enfumage généralisé parce que tout est noyauté pour rester dans l'euro.Plutôt crever que de reconnaitre ses erreurs.

L'austérité fait peur.
La crise de l'euro est mal comprise et les mécanismes pour retrouver notre indépendance par la sortie de l'euro sont pratiquement inconnus du grand public.
Idem pour la compréhension du fonctionnement de la dette.
Idem sur la parité 1 franc2012 = 1 Euro
Idem pour la sortie de l'euro qui fait peur.
1 FFrançais 2009 = 0,15 centimes d'euro 2002. Parité 6,55957 !!!

Il est bien évident que Marine Le Pen est très souvent mise en difficulté sur l'Économie et qu'elle reprend son fil conducteur principal sur ce qu'elle maitrise bien.
Les médias l'ont très bien vu et ont compris la faille.
Alors qu'elle maitrise admirablement bien les autres sujets.
Les autres candidats comme Bayrou ont eux aussi été "secoués" par Langlet qui est carré dans ses interventions mais recherche uniquement à ce que son interlocuteur lui réponde clairement à ses questions. Ce qui ne veut pas dire que Langlet ait toujours raison.
On a vu Bayrou se défiler aussi. Mais c'est Bayrou et pas MLPen !!
Qui est soumise à une régime "spécial" et c'est incontestable !

Il faudrait vraiment - si ce n'est déjà fait - que les économistes qui l'entourent l'aident sur ces points.
Il y a urgence à mon avis à prévoir des explications très précises sur ce qui touche à l'euro, sa sortie et les mécanismes européens.
C'est en tout cas ce que je ressens dans bien des discussions et ce qui met très souvent en négatif l'ensemble de son projet et là aussi les médias l'ont très bien vu et compris!!!.

par contre on ne reprend pas les conneries de



Hollande tout en contradiction



http://elections.lefigaro.fr/flash-presidentielle/2012/03/01/97006-20120301FILWWW00667-fiscalite-video-de-hollande-retrouvee.php
Je ne supporte plus ce type qui s'exprime sans aucune assurance et qui parle par accoup en cherchant à avoir un regard vif sans aucune certitude de ce qu'il raconte.

Castille a écrit:par contre on ne reprend pas les conneries de



Hollande tout en contradiction



http://elections.lefigaro.fr/flash-presidentielle/2012/03/01/97006-20120301FILWWW00667-fiscalite-video-de-hollande-retrouvee.php
Je ne supporte plus ce type qui s'exprime sans aucune assurance et qui parle par accoup en cherchant à avoir un regard vif sans aucune certitude de ce qu'il raconte.

C'est le "clone" de tonton. IL parle comme lui. IL fait les mêmes gestes que lui.!!!

Dans les meetings ils doivent croire au miracle direct de Lourdes !!

C'est aussi le reflet du "leurre" !!!!!

Tous les 2 = OUT !!!

Miterrand était un Machiavel retors mythomane et truqueur à ses heures.Qu'a t'il fait sous Vichy, à l'instar d'un Vallat ou d'un Laval? Hollande fera de même avec l'islam.