- verveineModérateurs
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Re: Livre : Les intellectuels faussaires
Ven 8 Juil 2011 - 10:44
je viens de lire l'article et je relève cette petite phrase qui laisse dubitative
je publie, en effet aux éditions Jean-Claude Gawsewitch le 20 mai ce livre intitulé « Les intellectuels faussaires ». Il démontre les multiples mensonges, contre-vérités, voire même affabulations, que de nombreux intellectuels et experts commettent sans pour autant voir leur statut remis en cause ou leur présence dans les médias contestée. Je ne parle pas là d’erreurs, tout le monde peut en commettre, quoi que certains en abusent, mais de mensonges volontaires. À condition d’aller dans le sens des vents dominants et notamment de faire de l’islam une menace terrorisante, cela passe comme une lettre à la poste.
à creuser
- rolzen
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Re: Livre : Les intellectuels faussaires
Sam 9 Juil 2011 - 14:55
J'ai vu ce livre à Saint Lazare au relais H. Il m'a semblé intéressant et j'ai failli l'acheter. J'y retourne le lendemain dans le but de le prendre et surprise : plus aucun livre au relais H il refont le rayon. gnah ! :evil: :evil: :evil:
Voici une critique de ce livre :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et un autre lien intéressant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Même si on est pas d'accord avec les opinions politiques de cet auteur, je crois que son livre vaut le détour.
Je vais l'acheter et je vous ferai part de mon opinion. Sur le principe, un intellectuel qui s'insurge contre des pseudos intellectuels qui n'ont pour objectif que de manipuler l'opinion public avec des procédés douteux, me semble très respectable.
- verveineModérateurs
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Re: Livre : Les intellectuels faussaires
Sam 9 Juil 2011 - 17:23
bon rolzen , tu lis et ensuite tu nous dis , si glop glop je le mets en attente sur ma liste , si pas glop pas glop il attendra sur une liste ailleurs
ça permet d'écrémer un peu
ça permet d'écrémer un peu
- rolzen
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Re: Livre : Les intellectuels faussaires
Sam 9 Juil 2011 - 19:49
D'accord.
Je viens de l'acheter. :)
Je viens de l'acheter. :)
- ahele
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Passion : sans politique/polars/livres/musiques
Humeur : de plus en plus confiante en l'avenir !
Re: Livre : Les intellectuels faussaires
Sam 9 Juil 2011 - 22:18
rolzen a écrit:D'accord.
Je viens de l'acheter. :)
Rolzen
lorsque tu l'auras lu, tu pourras nous indiquer le sens de sa phrase que souligne dans son post Verveine :
A condition d'aller dans le sens des vents dominants et notamment de faire de l'islam une menace terrorisante, cela passe comme une lettre à la poste !!
en attente de ta réponse quand bien sûr tu l'auras lue !!
- rolzen
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Re: Livre : Les intellectuels faussaires
Sam 9 Juil 2011 - 22:20
Ok. Il faut se méfier des phrases hors contexte.
Quoiqu'il en soit l'existence de se livre est une bonne chose pour la démocratie.
- ahele
- Localisation : paris
Date d'inscription : 29/04/2011
Passion : sans politique/polars/livres/musiques
Humeur : de plus en plus confiante en l'avenir !
Re: Livre : Les intellectuels faussaires
Sam 9 Juil 2011 - 22:29
rolzen a écrit:
Ok. Il faut se méfier des phrases hors contexte.
Quoiqu'il en soit l'existence de se livre est une bonne chose pour la démocratie.
exact, c'est pourquoi je ne dis rien et que j'attends ton analyse ! merci
- verveineModérateurs
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Re: Livre : Les intellectuels faussaires
Sam 9 Juil 2011 - 22:55
id'aime pour mouaahele a écrit:rolzen a écrit:
Ok. Il faut se méfier des phrases hors contexte.
Quoiqu'il en soit l'existence de se livre est une bonne chose pour la démocratie.
exact, c'est pourquoi je ne dis rien et que j'attends ton analyse ! merci
je nomme rolzen notre défricheur
- rolzen
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Date d'inscription : 21/06/2011
Humeur : Optimiste
Re: Livre : Les intellectuels faussaires
Dim 10 Juil 2011 - 20:29
J'ai déjà lu la première partie du livre, soit 92 pages sur 247.
C'est bien écrit et ce lit très bien.
La première partie dénonce les méthodes utilisées par les intellectuels "faussaires" de manière générale, la seconde prend des exemples concrets. L'auteur étant spécialisé dans les questions internationales, il prendra essentiellement des exemples dans ce domaine.
Il reproche à certains intellectuels d'aller dans le sens du vent pour leur gloire personnel et/ou de manipuler les faits pour que le public se conforme à leur opinion.
Il dénonce également des manipulations d'opinion par les gouvernants pour arriver à leurs fins.
C'est ainsi qu'il dénonce un amalgame des mots fascisme et islamisme destiné à monter les opinions publique contre l'islam et à justifier le soutien Américain à Israël.
Il indique notamment :
"le renforcement de la solidarité entre le monde occidental et Israël passe donc par la fabrication d'un ennemi commun." ... "Manifester sa solidarité avec Israël à une période où ce petit Etat, créé par un peuple qui a échappé de peu à l'extermination, est menacé par des Etats arabes dont aucun n'est démocratique, cela allait de soi. Défendre une superpuissance militaire régionale, dotée du monopole de l'arme atomique au Proche-Orient et qui, au mépris des règles du droit international, occupe un territoire qui ne lui appartient pas et réprime la population qui s'y trouve, c'est beaucoup moins évident."
Sur ce chapitre, je suis assez d'accord. J'ai toujours été très choqué de constater que tous les médias s'insurgent quand un israélien est capturé ou tué (ce qui bien sûr n'est pas acceptable) et qu'ils fassent peu de cas des dizaines, centaines voir plus de victimes palestiniennes quand Israël riposte.
L'auteur précise que si les Etats islamistes ne sont pas aujourd'hui des démocraties, il est fallacieux de les assimiler à des régimes fascistes. Il souligne que même en Iran il existe une opposition qui se fait entendre.
Parlant des talibans, il indique que nous les avons d'abord soutenus avant de les clouer au pilori.
Bref, s'agissant de l'international, même si je ne suis pas d'accord avec l'intégralité de ces propos, il dénonce effectivement certaines manipulations et rétabli certaines vérités.
BHL semble une de ces cibles favorites, il ne l'épargne guère ...
En revanche, je ne suis pas du tout d'accord avec ces propos sur la stigmatisation de l'Islam en France.
Pour lui les populations arabes immigrées s'intègrent et veulent s'intégrer : la preuve certains y arrivent : des médecins, des cadres etc ... Les quelques difficultés rencontrées seraient des problèmes sociaux c'est tout. On ferait un mauvais procès aux musulmans en leur interdisant de fait de pratiquer leur religion, en les accusant de prendre le travail des français. Cela favorisera la montée du Populisme de Marine le Pen, de l'extrême droite.
Je ne suis bien évidemment pas d'accord avec ces propos et je trouve même que l'auteur se livre à des pratiques d'intellectuel faussaire que pourtant il veut dénoncer. Voilà pourquoi :
Le choc culturel lié à l'arrivée massive de populations musulmanes : Pas un mot.
Peut-on à partir de quelques cas faire une généralité et que fait-il de ceux qui sifflent la Marseillaise ?
Les prières de rue ? Il dit simplement que les propos de Marine à ce sujet ont provoqué un tollé. Que tout cela s'inscrit dans un ensemble d'exclusion et de suspicion à l'égard des musulmans.
Ok Monsieur BONIFACE, c'est votre droit d'avoir cette opinion, mais alors pour vous est-ce normal qu'ils prient dans la rue ? Pas un mot. Que proposez-vous ? Pas un mot.
Il cite bien le voile islamique, le nikkab mais ne donne pas son opinion sur le respect de la laïcité et ne propose aucune solution.
Quand à Marine il utilise le mot de "populisme" et "d'extrême droite". Le mot "extrême droite" a toujours été rejeté par le FRONT NATIONAL, mais là aussi pas un mot. Il s'agit bien là d'une manipulation.
Par ailleurs, Marine et le FN n'ont jamais fustigé l'ensemble des musulmans de France mais mis en évidence que :
- la montée d'un radicalisme qui remet en cause la laïcité est un vrai danger pour la république,
- que certaines populations ne veulent pas s'intégrer,
- que l'arrivée massive d'immigrés posent des problèmes économiques conséquents et que nous ne pouvons plus nous le permettre,
- que cette arrivée massive créé un choc culturel évident et par conséquent créé de grosses difficultés pour les intégrer,
etc etc ...
Monsieur BONIFACE ne s'est pas livré à une analyse de fond sur l'islam en France, sur les conséquences de l'immigration massive, sur les dangers du radicalisme musulmans.
Il n'a parlé que des aspects qui l'arrangeait pour étayer ses propos.
Ne présenter qu'un aspect d'un problème pour favoriser ses opinions n'est-ce pas un travail d'intellectuel faussaire ?
La conclusion que j'en tire à la lecture de cette première partie :
Ce livre est intéressant. Il montre certaines pratiques et indique certaines vérités mais l'auteur n'est pas allé jusqu'au bout de sa logique et se montre lui aussi partial.
Je vais continuer ma lecture en espérant que la deuxième partie sera plus objective.
C'est bien écrit et ce lit très bien.
La première partie dénonce les méthodes utilisées par les intellectuels "faussaires" de manière générale, la seconde prend des exemples concrets. L'auteur étant spécialisé dans les questions internationales, il prendra essentiellement des exemples dans ce domaine.
Il reproche à certains intellectuels d'aller dans le sens du vent pour leur gloire personnel et/ou de manipuler les faits pour que le public se conforme à leur opinion.
Il dénonce également des manipulations d'opinion par les gouvernants pour arriver à leurs fins.
C'est ainsi qu'il dénonce un amalgame des mots fascisme et islamisme destiné à monter les opinions publique contre l'islam et à justifier le soutien Américain à Israël.
Il indique notamment :
"le renforcement de la solidarité entre le monde occidental et Israël passe donc par la fabrication d'un ennemi commun." ... "Manifester sa solidarité avec Israël à une période où ce petit Etat, créé par un peuple qui a échappé de peu à l'extermination, est menacé par des Etats arabes dont aucun n'est démocratique, cela allait de soi. Défendre une superpuissance militaire régionale, dotée du monopole de l'arme atomique au Proche-Orient et qui, au mépris des règles du droit international, occupe un territoire qui ne lui appartient pas et réprime la population qui s'y trouve, c'est beaucoup moins évident."
Sur ce chapitre, je suis assez d'accord. J'ai toujours été très choqué de constater que tous les médias s'insurgent quand un israélien est capturé ou tué (ce qui bien sûr n'est pas acceptable) et qu'ils fassent peu de cas des dizaines, centaines voir plus de victimes palestiniennes quand Israël riposte.
L'auteur précise que si les Etats islamistes ne sont pas aujourd'hui des démocraties, il est fallacieux de les assimiler à des régimes fascistes. Il souligne que même en Iran il existe une opposition qui se fait entendre.
Parlant des talibans, il indique que nous les avons d'abord soutenus avant de les clouer au pilori.
Bref, s'agissant de l'international, même si je ne suis pas d'accord avec l'intégralité de ces propos, il dénonce effectivement certaines manipulations et rétabli certaines vérités.
BHL semble une de ces cibles favorites, il ne l'épargne guère ...
En revanche, je ne suis pas du tout d'accord avec ces propos sur la stigmatisation de l'Islam en France.
Pour lui les populations arabes immigrées s'intègrent et veulent s'intégrer : la preuve certains y arrivent : des médecins, des cadres etc ... Les quelques difficultés rencontrées seraient des problèmes sociaux c'est tout. On ferait un mauvais procès aux musulmans en leur interdisant de fait de pratiquer leur religion, en les accusant de prendre le travail des français. Cela favorisera la montée du Populisme de Marine le Pen, de l'extrême droite.
Je ne suis bien évidemment pas d'accord avec ces propos et je trouve même que l'auteur se livre à des pratiques d'intellectuel faussaire que pourtant il veut dénoncer. Voilà pourquoi :
Le choc culturel lié à l'arrivée massive de populations musulmanes : Pas un mot.
Peut-on à partir de quelques cas faire une généralité et que fait-il de ceux qui sifflent la Marseillaise ?
Les prières de rue ? Il dit simplement que les propos de Marine à ce sujet ont provoqué un tollé. Que tout cela s'inscrit dans un ensemble d'exclusion et de suspicion à l'égard des musulmans.
Ok Monsieur BONIFACE, c'est votre droit d'avoir cette opinion, mais alors pour vous est-ce normal qu'ils prient dans la rue ? Pas un mot. Que proposez-vous ? Pas un mot.
Il cite bien le voile islamique, le nikkab mais ne donne pas son opinion sur le respect de la laïcité et ne propose aucune solution.
Quand à Marine il utilise le mot de "populisme" et "d'extrême droite". Le mot "extrême droite" a toujours été rejeté par le FRONT NATIONAL, mais là aussi pas un mot. Il s'agit bien là d'une manipulation.
Par ailleurs, Marine et le FN n'ont jamais fustigé l'ensemble des musulmans de France mais mis en évidence que :
- la montée d'un radicalisme qui remet en cause la laïcité est un vrai danger pour la république,
- que certaines populations ne veulent pas s'intégrer,
- que l'arrivée massive d'immigrés posent des problèmes économiques conséquents et que nous ne pouvons plus nous le permettre,
- que cette arrivée massive créé un choc culturel évident et par conséquent créé de grosses difficultés pour les intégrer,
etc etc ...
Monsieur BONIFACE ne s'est pas livré à une analyse de fond sur l'islam en France, sur les conséquences de l'immigration massive, sur les dangers du radicalisme musulmans.
Il n'a parlé que des aspects qui l'arrangeait pour étayer ses propos.
Ne présenter qu'un aspect d'un problème pour favoriser ses opinions n'est-ce pas un travail d'intellectuel faussaire ?
La conclusion que j'en tire à la lecture de cette première partie :
Ce livre est intéressant. Il montre certaines pratiques et indique certaines vérités mais l'auteur n'est pas allé jusqu'au bout de sa logique et se montre lui aussi partial.
Je vais continuer ma lecture en espérant que la deuxième partie sera plus objective.
- verveineModérateurs
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Re: Livre : Les intellectuels faussaires
Dim 10 Juil 2011 - 20:50
merci beaucoup rolzen , nous attendons la suite
- ahele
- Localisation : paris
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Humeur : de plus en plus confiante en l'avenir !
Re: Livre : Les intellectuels faussaires
Lun 11 Juil 2011 - 5:57
finalement on peut le classer dans ce qu'il dénonce !! pas très partial !!
attendons ton avis lorsque tu auras plus d'indications mais déjà je vois des choses qui ne me plaisent pas à savoir il dénonce mais lui même n'est pas impartial et ne va pas au bout des problèmes soulevés !! bref, premières déceptions !! :evil:
- rolzen
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Date d'inscription : 21/06/2011
Humeur : Optimiste
Re: Livre : Les intellectuels faussaires
Ven 15 Juil 2011 - 22:12
Je n'ai pas encore fini le livre, j'en suis à la page 198.
Mais ce livre m'a beaucoup déçu.
Il se dégage de cette seconde partie une atmosphère détestable. C'est une violente attaque personnelle qui est menée contre plusieurs intellectuels.
Je ne trouve pas cela très digne.
Et dans beaucoup de cas il revient sur le soutien des occidentaux à l'état d'Israël et même aux juifs tout simplement. C'est une vraie croisade contre l'islamophobie.
Le fait de parler des juifs à tout bout de champs me parait malsain.
Il y a quelques vérités mais les arrières pensées de ce livre me paraissent pour le moins critiquables.
En conclusion ; je vous en déconseille la lecture sauf par curiosité intellectuelle.
- ahele
- Localisation : paris
Date d'inscription : 29/04/2011
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Re: Livre : Les intellectuels faussaires
Mar 19 Juil 2011 - 1:28
rolzen a écrit:
Je n'ai pas encore fini le livre, j'en suis à la page 198.
Mais ce livre m'a beaucoup déçu.
Il se dégage de cette seconde partie une atmosphère détestable. C'est une violente attaque personnelle qui est menée contre plusieurs intellectuels.
Je ne trouve pas cela très digne.
Et dans beaucoup de cas il revient sur le soutien des occidentaux à l'état d'Israël et même aux juifs tout simplement. C'est une vraie croisade contre l'islamophobie.
Le fait de parler des juifs à tout bout de champs me parait malsain.
Il y a quelques vérités mais les arrières pensées de ce livre me paraissent pour le moins critiquables.
En conclusion ; je vous en déconseille la lecture sauf par curiosité intellectuelle.
merci, Rolzen pour le travail accompli et suite à ton analyse, je n'achèterais ni ne lirais ce livre !! tu nous en a tracé les grandes lignes et je fais le même constat en gros !
- ysance
- Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 26/09/2011
Étaient-ils tous fous ?
Sam 1 Oct 2011 - 23:33
[quote="verveine"]
je viens de lire l'article et je relève cette petite phrase qui laisse dubitative
à creuser [/quote]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Et si nous ressortions les vieux classiques ! En cherchant bien , nous leur trouverons un point commun > " en vrac "
Auguste Blanqui , Alphonse Toussenel , Ernest Renan , Maupassant , George Sand , Arthur de Gobineau , Les Frères Goncourt , Adolphe Thiers , Horace de Viel Castel , Jules Verne , Jean Forain , André Gide , Balzac , Stendhal , Jean Baptiste Rousseau , Shakespeare , Francis Bacon , Christopher Marlow , Daniel Defoë , David Hume , Douglas Reed , Montesquieu , Voltaire , Soljenitsine , JJ Rousseau , Chateaubriant , Abbé Guillaume-Thomas Raynal , Louis Philippe Comte de Ségur , Pierre Corneille , Alfred de Vigny , Victor Hugo , Paul Verlaine , Louis XVI , Werner Sombart , de Lisle , Khafka , Wagner , Emmanuel Kant , Roger Garaudy , Pierre de Ronsard , Christiane Desroches Noblecourt , L.F Céline , Marcel Jouhandeau , Jean Renoir , René de la Tour du Pin , Alain ....... et tant d'autres qui ont pu écrire et dire !
je viens de lire l'article et je relève cette petite phrase qui laisse dubitative
je publie, en effet aux éditions Jean-Claude Gawsewitch le 20 mai ce livre intitulé « Les intellectuels faussaires ». Il démontre les multiples mensonges, contre-vérités, voire même affabulations, que de nombreux intellectuels et experts commettent sans pour autant voir leur statut remis en cause ou leur présence dans les médias contestée. Je ne parle pas là d’erreurs, tout le monde peut en commettre, quoi que certains en abusent, mais de mensonges volontaires. À condition d’aller dans le sens des vents dominants et notamment de faire de l’islam une menace terrorisante, cela passe comme une lettre à la poste.
à creuser [/quote]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Et si nous ressortions les vieux classiques ! En cherchant bien , nous leur trouverons un point commun > " en vrac "
Auguste Blanqui , Alphonse Toussenel , Ernest Renan , Maupassant , George Sand , Arthur de Gobineau , Les Frères Goncourt , Adolphe Thiers , Horace de Viel Castel , Jules Verne , Jean Forain , André Gide , Balzac , Stendhal , Jean Baptiste Rousseau , Shakespeare , Francis Bacon , Christopher Marlow , Daniel Defoë , David Hume , Douglas Reed , Montesquieu , Voltaire , Soljenitsine , JJ Rousseau , Chateaubriant , Abbé Guillaume-Thomas Raynal , Louis Philippe Comte de Ségur , Pierre Corneille , Alfred de Vigny , Victor Hugo , Paul Verlaine , Louis XVI , Werner Sombart , de Lisle , Khafka , Wagner , Emmanuel Kant , Roger Garaudy , Pierre de Ronsard , Christiane Desroches Noblecourt , L.F Céline , Marcel Jouhandeau , Jean Renoir , René de la Tour du Pin , Alain ....... et tant d'autres qui ont pu écrire et dire !
- ysance
- Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 26/09/2011
Pourquoi ?
Sam 1 Oct 2011 - 23:39
ces populations ont-elles été déracinées ? ce doit être terrible , ça l'est déjà quand on doit le faire pour toutes sortes de raisons , familiales ou professionnelles , mais quand on y est obligées ...
- ysance
- Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 26/09/2011
( °!°)******
Sam 1 Oct 2011 - 23:43
dixit
merci, Rolzen pour le travail accompli et suite à ton analyse, je n'achèterais ni ne lirais ce livre !! tu nous en a tracé les grandes lignes et je fais le même constat en gros !
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Comment pouvez-vous juger , réfléchir sans avoir lu ce livre ?
merci, Rolzen pour le travail accompli et suite à ton analyse, je n'achèterais ni ne lirais ce livre !! tu nous en a tracé les grandes lignes et je fais le même constat en gros !
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Comment pouvez-vous juger , réfléchir sans avoir lu ce livre ?
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