Tous punis.

Mar 1 Oct 2013 - 7:51

J'aimerais avoir vos avis sur le "Tous punis "
Admettons que le prof ne trouve pas ou ne veuille pas désigner le coupable du désordre en classe et qu'il punisse tous les élèves.

Mar 1 Oct 2013 - 7:54

Peux-tu préciser de quoi tu parles? Shocked

Mar 1 Oct 2013 - 8:08

je voulais avoir des points de vue , des avis ; Je n aimerais pas payer pour les autres , je ne connaissais pas à mon époque ce genre de punition collective quand un responsable ne se dénonce pas , où que le prof ne le trouve pas où ne veux pas le désigner !

Mar 1 Oct 2013 - 8:14

Mar 1 Oct 2013 - 8:15

Ah!....Personnellement, à mon époque (et je suis plus âgée que toi) j'ai connu ça....Connaître l'injustice, enfant, est une bonne façon, à mon avis, d'affiner ses idées sur la justice. Quant à l'acceptation de la punition collective, tout dépend bien sûr de la faute, de sa nature, de sa gravité, et du fait qu'on peut être complice passif....Toutefois, dans un groupe, ça peut conforter la cohésion....

Du point de vue du coupable, c'est autre chose...l'honnêteté voudrait qu'on se dénonce, sauf si on a été " l'acteur désigné " du groupe...auquel cas la responsabilité est collective....

Personnellement ça ne m'a jamais gênée, je me sentais le plus souvent solidaire de mes compagnes face à l'autorité (abusive, à mon époque) des profs... :mrgreen:

Mar 1 Oct 2013 - 9:03

Bonjour,
Le principe de punir tout le monde ( en classe ) c'est aussi dans le but d'inciter à la délation. Car les innocents, injustement sanctionnés, seront plus enclins à dévoiler le/s ( ou la ) vrai/e/s coupable(s)...
Délation : dénonciation méprisable et honteuse. Elle consiste à fournir des informations concernant un individu, en général à l'insu de ce dernier.

Comportement typiquement UMPS.

Mar 1 Oct 2013 - 9:10

Bonjour Nours , je pense pas de la part d'un enseignant que le but de punir tout le monde soit une incitation à la délation .
Délation : je dénonce un violeur je fais de la délation ?(Hors sujet)

Mar 1 Oct 2013 - 10:04

sylvain a écrit:Non... C'est comme la gestion de la France, pour des abrutis sur la route, tout le monde en prend pour son grade.
Idem partout, alors non.

Punition(s) QUE pour les coupables. C'est lâche de punir tout le monde.
C'est compter sans doute sur le regard des autres innocents. Mais au risque aussi de se mettre tout le monde à dos, bref... Cette méthode est désastreuse à l'école comme ailleurs.

Le prof ne peut pas... car il ne l'a pas trouvé... alors au prochain coup du coupable, il veille, il a l'oeil vif, l'ouie fine.
Le prof ne veut pas... Comme Hollande, comme toutes ces directions, gouvernements, profs, qui n'osent plus?
Ca c'est niet. Par lâchete d'autorité, de management, ... on ne punis pas tout le monde. On prend son courage à deux mains et on ne s'attaque qu'au fauteur de troubles.

Une punition générale dans le cadre d'une classe est à différencier avec les actions gouvernementales qui elles, suivent une tout autre logique.
Ce n'est pas pousser à la délation que d'inciter à faire connaître l'auteur d'une bêtise. L'attitude consistant à dire " je ne suis pas une balance " permet à beaucoup de problèmes d'exister dans notre société. C'est au contraire un acte citoyen de signaler les méfaits. Il est donc important que les enfants puissent fait la différence entre celui qui va jeter de boulettes de papier dans le dos du professeur et celui qui va s'imposer aux autres par son attitude asociale.
Il ne faut jamais oublier que les enfants copient l'attitude des adultes et vont reproduire à l'identique les actions. Ainsi celui qui voit frauder en permanence trouvera naturel de frauder. Le truc de dire fais ce que je dis et ne fais pas ce que je ne fonctionne pas.
Quant à la délation, elle existe depuis toujours et elle est le moyen que trouvent certains pour assouvir une vengeance, une jalousie ou autre motif tout aussi " noble ".
Dire que c'est pousser à la délation que de vouloir apprendre aux enfants les règles de la société est exagéré.

Mar 1 Oct 2013 - 10:06

Je suis tout à fait en accord avec Blanche d'Issy.

Mar 1 Oct 2013 - 11:07

patroutier21 a écrit:Bonjour Nours , je pense pas de la part d'un enseignant que le but de punir tout le monde soit une incitation à la délation .
Délation : je dénonce un violeur je fais de la délation ?(Hors sujet)

Quand il y a viol il y a des punitions collectives?
On m'avait pas dit, chui toujours l'dernier au courant mwaaaaaaa...

Mar 1 Oct 2013 - 12:06

Pardon Nours , je n ai pas le savoir de bien m'exprimer , biensur il ny a pas de punition collective dans le cas d'un viol , je voulais juste apporter une remarque par rapport au mot "délation" qui pour certains les arrange bien de taire un mefait et qui pour d autres , comme moi , serais plutôt vu comme un geste citoyen , mais ce n'était pas le sujet du départ .

Mar 1 Oct 2013 - 12:24

Nours a écrit:Bonjour,
Le principe de punir tout le monde ( en classe ) c'est aussi dans le but d'inciter à la délation. Car les innocents, injustement sanctionnés, seront plus enclins à dévoiler le/s ( ou la ) vrai/e/s coupable(s)...
Délation : dénonciation méprisable et honteuse. Elle consiste à fournir des informations concernant un individu, en général à l'insu de ce dernier.

Comportement typiquement UMPS.

Et là, c'est un comportement typiquement Noursien

Eclat

Sacré Nours, quel boute-en-train Laughing

Mar 1 Oct 2013 - 12:25

Nours a écrit:

patroutier21 a écrit:Bonjour Nours , je pense pas de la part d'un enseignant que le but de punir tout le monde soit une incitation à la délation .
Délation : je dénonce un violeur je fais de la délation ?(Hors sujet)

Quand il y a viol il y a des punitions collectives?
On m'avait pas dit, chui toujours l'dernier au courant mwaaaaaaa...

Et oui, mon bon Nours: en cas de viol collectif, une tournante quoi, allo!

A ce bon Nours, toujours coincé dans SA VERITE I love u

Et Bisou, Nours hello

Mar 1 Oct 2013 - 12:53

La punition collective vise à renforcer l'"esprit de corps"
Cà signifie: on ne dénoncera pas, comme à la Légion, mais on veillera à créer une conscience collective qui évitera à un individu de dévier du droit chemin car il saura que tout le monde en pâtira, c'est en quelque sorte un collectivisme de la bonne morale en échange d'une amitié et de l'aide de tous pour chacun; un pour tous, tous pour un, comme les trois mousquetaires! La solidarité chère au socialistes en quelque sorte!
De Gaulle, qu'on aime ou qu'on aime pas avait dit, ce n'était peut être pas de lui:
" Je n' aime pas les Communistes, parce qu'ils le sont et je n'aime pas les Socialistes parce qu'ils ne le sont pas! ".

Une utopie, peut être, à l'heure où chaque Français est passablement individualiste! C'est ça qui nous tue d'ailleurs: un exemple: je veux pouvoir bricoler le dimanche et faire mes courses s'il me manque quelque chose, jamais il ne me viendra à l'esprit que les " zombis " qui me servent et qui sont à la caisse sont des êtres humains qui, eux aussi, aimeraient avoir leur dimanche!
Et des exemples, on en a à la pelle! C'est peut-être pour cela que les Musulmans sapent notre civilisation: c'est qu'ils sont tous solidaires!!!!
Les Français et la crise? Ou est il l' esprit de corps? Tous pour la retraite des fonctionnaires mais eux rien pour la retraite des privés!

Et encore une autre pour ne citer qu'un représentant du Gouvernement qui n' a pas l' esprit de corps , mais qui joue le "Tout pour sa pomme" ou la niche professionnelle si vous préférez:

http://aliceadsl.lemonde.fr/societe/article/2013/09/30/le-m-radar-du-ministere-de-l-interieur-soupconne-de-faire-payer-ses-pv-a-son-administration_3487517_3224.html
A que voila une belle France!!

Mar 1 Oct 2013 - 14:20

Pour moi, une caissière qu'elle soit du dimanche ou de la semaine est un être humain agréable avec laquelle il me plaît de rigoler, parler et parfois " draguer "...

Je suis très individualiste car l'individu prévaut sur le collectif, je ne suis pas un mouton, ni un fan de qui que ce soit.
J'ai mon libre arbitre, ma liberté de pensée et j'aimerais aussi celle d'action...

Par contre, je suis le premier à prendre la défense d'un opprimé si je juge qu'il a été mal jugé ou englobé dans un " crime " généraliste.

Je crois fermement que la gauche, le socialisme étouffe la liberté individuelle au profit de celle collective, que eux, de gauche jugent bonne pour tout le monde.

Pour moi, la liberté est celle de choisir son esclavage tout seul!

En fait je suis un résistant des temps modernes.

Mais ce doit être l'atavisme chez moi!

Mar 1 Oct 2013 - 17:26

fanfanellu a écrit:Pour moi, une caissière qu'elle soit du dimanche ou de la semaine est un être humain agréable avec laquelle il me plaît de rigoler, parler et parfois " draguer "...

Je suis très individualiste car l'individu prévaut sur le collectif, je ne suis pas un mouton, ni un fan de qui que ce soit.
J'ai mon libre arbitre, ma liberté de pensée et j'aimerais aussi celle d'action...

Par contre, je suis le premier à prendre la défense d'un opprimé si je juge qu'il a été mal jugé ou englobé dans un " crime " généraliste.

Je crois fermement que la gauche, le socialisme étouffe la liberté individuelle au profit de celle collective, que eux, de gauche jugent bonne pour tout le monde.

Pour moi, la liberté est celle de choisir son esclavage tout seul!

En fait je suis un résistant des temps modernes.

Mais ce doit être l'atavisme chez moi!

Je recentre le débat: Ce n'est pas le problème de la caissière, ces femmes sont toutes très sympathiques et méritantes , vu le genre de gugusses ou de gugussesses si vous me permettez le néologisme , auxquels elles ont à faire!
Non, il s' agit de savoir si les punitions collectives ont un intérêt!
Comme je le disais, elle permettent de créer un esprit de corps , de former des gens responsables dans une communauté, une société, un club de loisirs , une classe d' élèves, une promotion , une entreprise, une nation pour finir!

Elève "fantanellu", vous n' avez pas traité le sujet: un petit 05/20 pour ne pas vous décourager!! :aplaudissement:

Mar 1 Oct 2013 - 18:16

dysneylandresort a écrit:

fanfanellu a écrit:Pour moi, une caissière qu'elle soit du dimanche ou de la semaine est un être humain agréable avec laquelle il me plaît de rigoler, parler et parfois " draguer "...

Je suis très individualiste car l'individu prévaut sur le collectif, je ne suis pas un mouton, ni un fan de qui que ce soit.
J'ai mon libre arbitre, ma liberté de pensée et j'aimerais aussi celle d'action...

Par contre, je suis le premier à prendre la défense d'un opprimé si je juge qu'il a été mal jugé ou englobé dans un " crime " généraliste.

Je crois fermement que la gauche, le socialisme étouffe la liberté individuelle au profit de celle collective, que eux, de gauche jugent bonne pour tout le monde.

Pour moi, la liberté est celle de choisir son esclavage tout seul!

En fait je suis un résistant des temps modernes.

Mais ce doit être l'atavisme chez moi!

Je recentre le débat: Ce n'est pas le problème de la caissière, ces femmes sont toutes très sympathiques et méritantes , vu le genre de gugusses ou de gugussesses si vous me permettez le néologisme , auxquels elles ont à faire!
Non, il s' agit de savoir si les punitions collectives ont un intérêt!
Comme je le disais, elle permettent de créer un esprit de corps , de former des gens responsables dans une communauté, une société, un club de loisirs , une classe d' élèves, une promotion , une entreprise, une nation pour finir!

Elève "fantanellu", vous n' avez pas traité le sujet: un petit 05/20 pour ne pas vous décourager!!

Moi, pas bon élève... Laughing

Pour revenir au sujet: Non, je ne crois pas aux punitions collectives même si elles avaient un but thérapeutique ce dont je doute surtout si les élèves sont comme moi Wink

Je préfère que toutes les individualités soient concentrées vers un but commun (entreprise, classe scolaire etc...), car cela permet d'exploiter les ressources individuelles de chacun pour le but de tous, différemment de la réflexion globale qui annihile à) mon sens, l'esprit de recherche personnelle...

C'est mieux Monsieur le professeur? Wink

Mar 1 Oct 2013 - 19:30

Je suis heureux d avoir démarré ce sujet , je n'étais pas mauvais à l'école mais hélas je n'ai pas eu la chance de pouvoir y aller longtemps .
Il faut m'expliquer que lorsqu'un trou du cul fait punir sa classe , et que le prof ne peux ou ne veux trouver le coupable sa favorise un esprit de corps , j ai pas fait l'ENA suis routier , mais imaginons pour les pro"tous punis" que vous avez inscrit votre enfant dans une activité extra scolaire et par ce fait il ne pourra s'y rendre , vous trouverez cela normal ?
Vous acceptez que votre enfant pâtisse pour le comportement d'un trou du cul qui lui passe certainement pour un caïd !
Si c 'est le cas je vous présente l'affaire sur un angle totalement différent , les enfants ont grandis , ils bossent , mais un trou du cul ( oui encore ça manque pas ! )fait des conneries et la commande très importante n'est pas réalisée à temps , résultat le boss demande de bosser le samedi matin le jour même où vous deviez partir en week end amoureux , passerez vous en priorité " l'esprit de corps " ?

Jeu 3 Oct 2013 - 12:44

patroutier21 a écrit:Je suis heureux d avoir démarré ce sujet , je n'étais pas mauvais à l'école mais hélas je n'ai pas eu la chance de pouvoir y aller longtemps .
Il faut m'expliquer que lorsqu'un trou du cul fait punir sa classe , et que le prof ne peux ou ne veux trouver le coupable sa favorise un esprit de corps , j ai pas fait l'ENA suis routier , mais imaginons pour les pro"tous punis" que vous avez inscrit votre enfant dans une activité extra scolaire et par ce fait il ne pourra s'y rendre , vous trouverez cela normal ?
Vous acceptez que votre enfant pâtisse pour le comportement d'un trou du cul qui lui passe certainement pour un caïd !
Si c 'est le cas je vous présente l'affaire sur un angle totalement différent , les enfants ont grandis , ils bossent , mais un trou du cul ( oui encore ça manque pas ! )fait des conneries et la commande très importante n'est pas réalisée à temps , résultat le boss demande de bosser le samedi matin le jour même où vous deviez partir en week end amoureux , passerez vous en priorité " l'esprit de corps " ?

Bah, oui, cher Monsieur, et ça m'est déjà arrivé dans mon travail. Si le patron vous le demande, c'est dans l'intérêt de la boîte, et en plus ça vous fait considérer comme étant un responsable au-dessus des mesquineries!
Ce que vous pourrez faire valoir le jour où vous prétendrez à une promotion ou une augmentation: ça marche comme cela dans toutes les bonnes boîtes, sauf si la Direction est pourrie: dans ce cas, quittez vite pour aller ailleurs , ce sera toujours meilleur!
Regardez à la TV, le Commissaire Moulin qui rate ses soirées avec sa chérie ou ses départs en vacances: ça se passe comme cela quand on est un responsable!

Jeu 3 Oct 2013 - 14:09

bah, non!

Moi, dans mon job, quand c'est moi qui suis en retard, c'est moi et moi seul qui assume...pas mon équipe!
Et je trouve ça absolument normal...

Ven 4 Oct 2013 - 17:11

fanfanellu a écrit:bah, non!

Moi, dans mon job, quand c'est moi qui suis en retard, c'est moi et moi seul qui assume...pas mon équipe!
Et je trouve ça absolument normal...

Et oui, quand c'est moi qui suis en retard, j'assume aussi, mais quand ce sont les autres, il faut assumer aussi de réparer les conneries car l'Entreprise ne s arrête pas pour cela, le temps qu'on juge le ou les coupables, il faut encaisser, c'est ça être responsable, mais il est sûr qu'à partir d'un certain nombre de conneries, le quidam toujours responsable sera sur la liste rouge: " prêt à être éjecté " si une compression de personnel se présente ou lagoutte qui fait déborder le vase et qu'on peut qualifier de faute professionnelle!

Ven 4 Oct 2013 - 18:10

j'ai deux avis opposés en une seule moua (si si on peut!)
1) l'idée de la punition collective m'est quasiment insupportable ! et là je rejoins le post de fanfanellu

Je suis très individualiste car l'individu prévaut sur le collectif, je ne suis pas un mouton, ni un fan de qui que ce soit.
J'ai mon libre arbitre, ma liberté de pensée et j'aimerais aussi celle d'action...(...)Je crois fermement que la gauche, le socialisme étouffe la liberté individuelle au profit de celle collective, que eux, de gauche jugent bonne pour tout le monde.

c'est un peu ce que je ressens cette pu censuré

de société actuelle, lorsque j'entends le mot "collectivité" ou pire le "vivre ensemble" (déjà vivre en famille demande de sacrés ajustements alors avec le reste...!) et donc l'idée de subir ...me crispe au dernier degré!
il y a des ~~maux~~ mots qui maintenant me hérissent, car vidés de leur substantifique moelle prennent des allures de porteur de dictature !

2) Maintenant la vie en société est injuste, et lorsque mes enfants se sont (rarement) plaints d'avoir été punis collectivement à cause de..... , je leur disais de faire avec car dans la vie réelle c'est comme ça que cela se passe ...!

je n'aime pas l'idée de "l'esprit de groupe" ! ce terme sonne à mes oreilles comme une punition What a Face

et pourtant je suis sociable, et participe volontiers à des activités de "groupe" , je suis même capable d'obéir si ma conscience est en accord , mais si je ne suis pas en accord même pas en rêve ! alors la notion de punition collective affraid

Sam 5 Oct 2013 - 12:20

A ceux qui n' aiment pas les termes collectivité, esprit de groupe, qui sont indépendants de caractère et qui n' aiment pas avoir un chef sur le dos ou un subordonné qui vous fait que des conneries quand on a le dos tourné, qui détestent l' esprit de corps, qu'ils se rassurent, je suis comme eux!

Mais cependant, nous, les individualistes, quand il s' agit de se faire opérer, on est bien content qu'il y ait un chirurgien et des infirmiers et assistants dévoués et capables, formés par leurs pairs et bénéficiant des progrès et découvertes sur le corps humain faites par les autres , sur la chimie et la physique pour le matériel et les anesthésiants, fini la bûche que l'on vous mettait entre les dents arrosée d'une goutte de ratafia avant de passer à l' incision!
Tout çà, c'est dû à la collectivité, à l'esprit de groupe, au social, j' allais dire au socialisme, oui, le vrai socialisme juste et équitable, pas celui orchestré par des matamores jaloux de leur égo et ayant pour maxime:" faites ce que je vous dit, ne faites pas ce que je fais!"
Rassurez vous, ce socialisme idéal n' existe pas et ne peut se décréter par la force!

On est individualiste, mais on ne peut rejeter le groupe, on en a besoin quelquefois, et il est bon de penser qu'on doit aussi lui apporter quelque chose! Quant à la punition collective: vous la connaissez?

Eh bien c'est ce qui nous arrive en ce moment: la punition collective de vivre dans un pays ruiné par: ...nous même et les politicards que nous avons élus. Et nous les avions élu dans quel but? Chacun voit midi à sa port et pense, lors des élections, à voter pour celui qui lui apportera le plus , et ce n'est pas toujours celui qui apportera le plus à la nation dans l' avenir.
C'est ce qu'on est en train de vivre: la punition collective!

Sam 5 Oct 2013 - 13:58

dysneylandresort a écrit:
Eh bien c'est ce qui nous arrive en ce moment: la punition collective de vivre dans un pays ruiné par: ...nous même et les politicards que nous avons élus. Et nous les avions élu dans quel but? Chacun voit midi à sa port et pense, lors des élections, à voter pour celui qui lui apportera le plus , et ce n'est pas toujours celui qui apportera le plus à la nation dans l' avenir.
C'est ce qu'on est en train de vivre: la punition collective!

C'est ce que j'allais dire. Et je rajoute: "C'est pas moi c'est LOuis"!
Sûr qu'avec tous ces Louis qui trainent dehors, la parole ne vaut plus son pesant d'Or. clown

Jeu 10 Oct 2013 - 22:16

La parole ne vaut plus que son pesant de cacahuètes! Et avec toutes ces cacahuètes qui nous entourent, le prochain président pourrait être nommé Cacahuet, on avait bien Cacahuzac!

Tous punis.

Tous punis.

Re: Tous punis.

Re: Tous punis.

Re: Tous punis.

Re: Tous punis.

Re: Tous punis.

Re: Tous punis.

Re: Tous punis.

Re: Tous punis.

Re: Tous punis.

Re: Tous punis.

Re: Tous punis.

Re: Tous punis.

Un pour tous, tous pour un!

Re: Tous punis.

hors sujet

Re: Tous punis.

Re: Tous punis.

Re: Tous punis.

Re: Tous punis.

Re: Tous punis.

Re: Tous punis.

La punition collective: c'est quoi?

Re: Tous punis.

Re: Tous punis.

Re: Tous punis.