Massacre organisé

voir France 2 , 17 avril , 23 H , si eux en meurent , nous aussi ... cartonrouge

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=U3Ezfjz0xvA#!

Bien évidemment les propos sont fort, les images parlantes. Je fais la différence entre un cancer qui se déclare parce que on joue de malchance. Et le cancer provoqué par des utilisations de produits hautement nocif.

Je pense que l'agriculture va devoir revenir à une dimension plus humaine et des pratique raisonnées de culture. Les paysans sont esclaves des grands groupes du genre Monsanto. La plupart ne veulent pas revenir à des pratiques anciennes sous prétexte de manque à gagner. On nous parle d'exportation, de lois de marché, de bourse, et c, alors que produire d'abord pour le marché local serait plus intelligent. Ceci pour dire qu'une exploitation agricole (là est le problème) doit redevenir une ferme agricole. Il n'est pas normal de voir trois ou quatre moissonneuses batteuse avançant de front. Cela prouve bien que l’échelle humaine a été oubliée. Non je ne suis pas pour la décroissance. Par contre je suis opposé à la course effrénée au rendement qui engendre plus de profit au bénéfice d'une petite minorité. autrefois le cultivateur avait une activité diversifié, ce qui lui permettait de vivre de façon confortable. Au fil du temps ils se sont spécialisés c'est ce qui a conduit l'agriculture dans cette impasse. L’Europe (sous la férule de la finance)a facilité cette spécialisation à grand coup de subventions. Ce changement a été aussi facilité par la bêtise humaine, le profit paraissant facile beaucoup ont abandonnés les traditions. Ici on a planté des pommiers, des frigos. Là on s'est mis à faire de la tomate sous serres. Ailleurs, les terres ont été regroupées pour faire plus de blé. Ce qui autrefois se faisait localement dans des quantité raisonnables s'est fait à plus grande échelle. Cependant pour obtenir les meilleurs résultat il faut sans cesse épandre des produits dangereux. Aujourd'hui des gens meurent, des stocks s'accumulent, quelquefois les prix chutent ou bien s'envolent au gré des cotations boursières.
A qui profite le crime ?

il est clair que nos agriculteurs sont piégés (d'ailleurs la fnsea est un acteur très virulent de ce piège !)

je ne pense pas que les "cancers" soient liés à la "malchance" ,cette maladie est la maladie de notre siècle , les causes sont multiples mais la chance ou la malchance ne sont pas des facteurs .....certains sont plus résistants que d'autres , mais lorsque la maladie prend autant d'ampleur on peut la lier à un phénomène "d'épidémie" résultant de pratiques toxiques et mortifères

et la seule solution pour notre agriculture c'est vraiment le rétablissement de l'agriculture familiale ! et ce n'est pas gagné ..........

et trouver les solutions pour que nos agriculteurs/éleveurs puissent "vivre " décemment du fruit de leur travail ! car pour l'instant ni les agriculteurs conventionnels ni les agriculteurs bio (hors quelques rares exceptions )ne peuvent vivre de leur travail et sont dépendants des subventions ! c'est dramatique !

c'est un changement profond qui concerne tout le monde : de l'état, des régions, des consommateurs (très importants le choix des consommateurs) qui concerne les commerces ...!
cela ne veut pas dire "retour en arrière" mais il existe des solutions qui font leurs preuves , la volonté doit venir des prises de consciences et des agriculteurs et des consommateurs et de ceux qui sont censés diriger le pays !

oui nous sommes tous concernés et avons tous une part à prendre dans ce combat , il en va de notre survie

Verveine

Une expo au Palais du Luxembourg sur les méfaits de l'ariculture "chimique"... mouais

Mais c'est le Sénat qui à voté le projet de finances 2011 qui réduisit de 4000 à 2000 euros le montant du crédit d'impot dont bénéficiaient les agriculteurs convertis au bio cartonrouge

Le peu de justice sociale qui restait(au regard des subventions accordées aux autres) grâce au Grenelle de l'Environnement s'est vite dissipé avec le "ça commence à bien faire" de Sarkosy jocolor

Seule, l'agriculture biologique est à même de préserver: les revenus de l'agriculteur(ice),par les circuits courts de distribution le plus souvent choisis, la biodiversité des espèces et la fécondité des sols et la santé de tous!

Mais Sarkosy n'est pas à une trahison près! cartonrouge

Quant à l'Union Européenne, elle tend à "harmoniser" les différents cahiers des charges des Etats...Au bénéfice de la grande distribution et du "bio business"... mouais

Quant à l'agriculture dite "raisonnée",cette arnaque intellectuelle faite pour rassurer les "exploitants agricoles" (horrible mot) sur les dangers de leurs pratiques et le gogo-consommateur,en se donnant bonne conscience,elle trompe de moins en moins les gens au regard des terribles pathologies professionnelles du milieu agricole cartonrouge

Qui milite depuis plus de trente ans pour le bio et alerte le consommateur? Eh oui! les "écolos" dont je fais partie, meme si je ne suis pas de l'écologie "politique" mouais

Dieu merci, nombreux sont les agriculteurs qui gagnent correctement leur vie grâce au bio...Mais cela dépend du démarrage à la reconvertion qui est une période délicate,
du mode de commerçialisation de leur production, de la taille de l"exploitation"
(marchés, vente directe, biocoop...)

Seul un changement radical dans la PAC, permettrait l'émergence d'un autre type d'agriculture à l'échelle nationale et européenne...Mais le nombre d'"exploitants agricoles",bénis oui-oui de la FNSEA est considérable cartonrouge

"On" a l'agriculture que l'on mérite et les élus que l'on mérite...Et le reste suit cartonrouge

je partage à 100% ton analyse
et tu fais bien de relever la trahison suprême du "bio business " d'ailleurs on se demande qui tire les ficelles de ce juteux marché ????? Rolling Eyes

et quid des agriculteurs /éleveurs qui veulent ou voudraient se convertir au bio, à des pratiques naturelles? peu de soutien , peu de suivi , ils sont souvent livrés à eux mêmes avec des cahiers des charges extrêmement compliqués

oui il y a du pain sur la planche pour mettre en route cette agriculture , encore faudrait il que la volonté politique suive !!

et de tous les candidats c'est Marine qui offre un projet de changement de cap cohérent

**jmg1** Date d'inscription : 05/04/2012 Passion : chasse

un village gaulois !!!
voilà la campagne

https://www.youtube.com/watch?v=BYNnnaisb30

je suis moi meme agricultrice,le bio c'est bien mais le prix de revient ne serait pas le meme.........il faut toujours produire plus pour gagner correctement sa vie,je sais pas si le consommateur serait pret à payer plus cher les produits,j'ai des poules pondeuses pleines aire,en ce moment benéfice n'en parlons pas,tandis que ce qui font l'elevage de poule de batterie s'en mettent pleins les poches!!!!mais bon ce genre de production c'est pas mon truc!

les gens se tourneront de plus en plus vers les produits bio , locaux , qui ne reviennent pas plus chers aux consommateurs ! en achetant directement aux producteurs , on supprime les marges , et on est pas tentés de remplir un caddy de cochonneries ! je pense que les producteurs devraient l'envisager , d'autant que ce qu'on trouve dans les rayons des supermarchés est pourri de produits nuisant gravement à la santé !

Pour certains je vais paraître méchant vis à vis des agriculteurs. Comme dans beaucoup d'endroits nous avons un marché couvert où les producteurs viennent vendre. A proximité quelques kilomètres se trouvent des grandes surfaces. Et j'ai constaté que les prix sont alignés et quelquefois plus chers chez le paysan. Je sais bien que l'on va me parler de charges et de et de là, mais cela ne se justifie en aucune façon. Je ne mélange pas ce qui vient de l'extérieur et la production locale. Je pose donc la question; quel est l'intérêt de vendre au même prix sur son étal et dans la grande surface ? Je n'en vois aucun si ce n'est que de repartir chaque fois avec beaucoup de marchandise. Les légumes de production locale qui arrivent dans la grande surface ont transités par les grossiste, centrales d'achat et autres intermédiaires, le prix pourrait s'expliquer. Si le producteur (maraicher,fruitier,volailler,et c.) vendait simplement (je fixe de façon arbitraire une différence) 30 ou 40 centimes de moins ses produits se vendraient rapidement et il n'aurait plus de perte. La laitue une fois coupée s'abime vite, en l'humidifiant on garde temporairement une apparence convenable. a mon avis, si je vends mon stock je n'ai plus de pertes et je gagne ma vie. Le consommateur s'y retrouve et je m'y retrouve. En faisant ainsi les gens retrouveront le chemin des petits producteurs et les bonnes habitudes. Les pommes se mangent quand c'est la saison, pareil pour les fraises et autres légumes. La terre à un rythme qu'il faut respecter et on ne peu pas lui demander plus qu'elle peut donner. Les agriculteurs bio sont des agriculteurs à l'ancienne qui vivent au fil des saisons. Ils appliquent simplement les gestes des anciens que "l'agriculture moderne" a oublié.

gemini , je pense que pour aborder ce sujet , on ne peut pas l'aborder seulement côté consommateur !
dans les prix affichés par les producteurs et ceux des grandes surfaces

pour les producteurs , il me semble qu'il faut tenir compte d'un certain nombres de paramètres qui échappent peut être au consommateur :

- par exemple pour un maraicher
les prix qu'il fixe sont imposés par les grandes surface (concurrence déloyale) car en faisant moins cher , peut il se rembourser de tous les investissements qu'il a dû faire pour obtenir une production ?
il faut que le prix qu'il fixe puisse
1) amortir ses frais :
a) fonciers (terres et bâtiments (étables, serres , chais, stockage , matériel agricole etc....)
l'achat du foncier entraine bien souvent des amortissements sur du long terme
l'achat du matériel et aussi pour les éleveurs, des animaux (et assurer leur suivi) entraine des dépenses avec des amortissement à plus court terme

b) il faut aussi un fond de roulement suffisant (souvent achat d'engrais (pour les conventionnel, achat des semences (je dirai maintenant obligation d'achat des semences), pour le matériel de conditionnement (caisses, sacs , bouteilles , boites ,pots etc..)le transport ..

c) régler les impôts et cotisations diverses, syndicale , organisme agricole (coopérative, safer etc....)

2) se procurer un revenu suffisant (accordons au moins 1 smics par personne travaillant sur l'exploitation (et l'on ne parle pas des frais si on emploie de la main d'oeuvre )

3) peut on chiffrer aussi le facteur temps passé sur l'exploitation ??? on est loin des 35h !
mais le temps passé à régler les problèmes administratifs? on le chiffre comment ?

pour les producteurs bio : transformation , conditionnement , mise en marche des structures (avec des cahiers des charges plus que strictes et peu de soutien ?)

De plus les contraintes économiques de cet exploitant s'effectuent dans un contexte industriel qui s'est emparé de la mise en marché des produits agricoles
la transformation
le conditionnement
la distribution
et l'offre au consommateur en grandes surfaces des produits alimentaires qui ont quelque peu brouillé la donne !

Le consommateur en bout de chaine accepte seulement que son alimentation ne représente que 8 à 10% environ de ses dépenses (vis à vis de ses ressources )

ces contraintes économiques (liées à la main mise de l'agro industrie à changé en profondeur notre façon de consommer ) ont abouti à la diminution rapide des fermes familiales (qui pratiquaient la biodiversité (élevage agriculture, maraichage ) 30% de la population active il y a 50 ans, 8 % aujourd'hui !!!!

l'agriculteur aujourd'hui ne vit plus du prix normal de sa production : il est subventionné , il est devenu assisté et dépendant des grandes instances mondialistes dans nos pays industrialisés !!!

alors quel est le juste prix que nous voulons nous consommateurs ????

la liberté a t elle un prix ? lequel ? car il va falloir se déterminer en conscience et revisiter notre façon d'être et de faire

alors lorsque je rencontre des agriculteurs éleveurs qui veulent s'arracher de ce système pervers oui je suis partante pour les aider d'une manière ou d'une autre !
mais normalement ce serait à la société (c'est à dire l'état de remettre de l'ordre dans ce système )

dans l'état actuel des choses , seule Marine fait des propositions cohérentes et viables bien intégrées dans l'ensemble de son programme !

et non l'agriculture biologique n'est pas une agriculture à l'ancienne , ça c'est du romantisme !

c'est une démarche qui tient compte de pratiques des "anciens" certes mais qui forte de ses "découvertes" (ex permaculture) initie de nouvelles pratiques (semis sous couvert , sans labours par exemple ) tout en sachant utiliser la modernité !

il est évident qu'il va falloir trouver des solutions viables pour pour que les producteurs deviennent indépendants et puissent tirer un juste salaire à leur travail , c'est le nerf de la guerre ! ces solutions existent !!

et oui les consommateurs vont devoir faire des choix en conscience !
1 - vis à vis de leur santé (comme le souligne concerto )
2 - vis à vis de l'interrogation sur les actes d'achat que l'on pose (où , à qui ça profite , comment ?)

si je dois payer plus cher pour engraisser ces lobbies et autres grosse structure : c'est non !
si je dois payer plus cher pour permettre à des producteurs de vivre de leur travail : c'est oui ! (avec quand même une surveillance , plus on est prêt de ses producteurs ,plus on peut aller les rencontrer et percevoir si oui ou non leurs pratiques sont conformes ou pas à notre attente et ils sont honnêtes !) car dans le bio comme partout il y a des arnaques et des profiteurs !
ce qui élimine quasiment ce qui vient du bio/intensif/business (rejetons de l'agro-industrie )

du coup nous passerions de "consommateurs passifs" à consomm-acteurs responsables , et cela demande des efforts pas toujours en adéquation avec le rythme de la vie actuelle !

Je suis heureux d'être romantique, je me souviens des bons moments passés avec ma grand mère quand nous descendions à Nice pour vendre au marché les produits ramassés le matin même.

Je savais que mon propos ferait réagir. Cependant à aucun moment j'ai parlé de ne pas rétribuer correctement les produits.

Donc, pourquoi constatons nous que les prix pratiqués sont identiques dans les endroits que sont le marché couvert et les grandes surfaces ?
On ne peut croire (parce qu'en droit il est interdit de vendre à perte)qu'avec tous les intermédiaires (et chacun prend son bénéfice au passage) il n'est pas possible de vendre moins cher directement à l'étal.
Il ne s'agit pour moi, non pas de payer plus cher, mais d'avoir le prix juste pour chacun. Dire que c'est bio ne justifie pas la cherté d'un produit parce qu'il devrait être au contraire moins cher en raison de l'absence de produit rajouté tel que les engrais chimiques.

gemini a écrit:Donc, pourquoi constatons nous que les prix pratiqués sont identiques dans les endroits que sont le marché couvert et les grandes surfaces ?
On ne peut croire (parce qu'en droit il est interdit de vendre à perte)qu'avec tous les intermédiaires (et chacun prend son bénéfice au passage) il n'est pas possible de vendre moins cher directement à l'étal.

peut être parce que si vous suivez le fil des investissements et des dépenses des producteurs par rapport à la grande distribution , vous vous apercevrez que ce n'est pas viable pour les producteurs , là je parle des professionnels et non de mamie qui va vendre le surplus du potager ! et les marges sorties ne sont pas le mêmes non plus !

gemini a écrit:Il ne s'agit pour moi, non pas de payer plus cher, mais d'avoir le prix juste pour chacun. Dire que c'est bio ne justifie pas la cherté d'un produit parce qu'il devrait être au contraire moins cher en raison de l'absence de produit rajouté tel que les engrais chimiques. [/justify]

déjà est évident qu'il y a bio et bio : (toujours pareil , le bio issu de l'agro ) et le bio issu de pratiques respectant la nature (dans son ensemble)

les frais engagés par les producteurs pour mettre en place et vivre de leur travail sont disproportionnés avec ceux de la grande distribution !

il n'y a pas que les engrais chimiques et les pesticides !

j'ai listé (j'en ai certainement oublié ) plus haut les conditions économiques auxquelles un agriculteur est confronté ! vous l'avez lu ? Rolling Eyes

vous pouvez vous même vous mettre en quête des fonctionnements (du pourquoi et du comment en allant rencontrer les personnes )

maintenant , il y a sur les marchés des profiteurs (et souvent qui essaient de faire passer leurs produits comme étant leur production alors qu'ils vont les acheter ailleurs ! souvent si vous posez la question en leur demandant d'aller les voir sur leur lieu d'exploitation vous verrez la réaction !

et n'hésitez pas à leur demander pourquoi tel prix , comment ils fonctionnent , ce qu'ils gagnent etc......! en général ceux qui sont honnêtes n'ont aucun problème à partager , à nous inviter ....si le regard fuit ou que les réponses restent évasives voire agressives ....on peut mettre en doute le rapport qualité prix !
on n'est jamais mieux servi que par soi même

et pour en revenir aux pesticides et leur utilisation

c'est un combat à part entière

le problème c'est de faire prendre conscience sans juger ni condamner !

mais déjà si le gouvernement prenait réellement ce problème à bras le corps , et aidait (je parle d'aide et non d'assistanat ) les agriculteurs à changer leurs pratiques , ce serait déjà un grand pas !
car pour l'instant instances politiques et lobbies oeuvrent de concert pour les tenir en esclavage !

il n'y a que les grosses entreprises agricoles qui s'en sortent qui rachètent les terres en virant les petits (cela se pratique dans le monde entier et aussi en France , qui boursicotent , qui pilote leurs tracteurs sans jamais mettre le pied dans la terre , encore moins les mains !
et encouragés par l'industrie de l'agro !!!

je ne parle même pas de la disparation de la faune et de la flore, ce qui a un impact direct sur notre santé !

En fait nous nous rejoignons sur un grand nombre de choses. Very Happy

Je ne juge pas, je ne condamne pas, j'aimerais seulement que les choses retrouvent leur place. Par exemple la liberté d'utiliser ses semences. Le retour de l'agriculture familiale avec des exploitations (je n'aime pas ce mot) à taille humaine. L'agriculture dépend de la nature et des aléas climatiques, c'est à l'homme de se plier aux contraintes. Les aides doivent être dirigées vers les petites structures et supprimées aux entreprises importantes. Il n'y a même pas à discuter sur les O.G.M qui sont à proscrire. La bourse doit disparaitre du monde agricole, le blé n'est pas une valeur boursière. Monsanto doit disparaitre du paysage, ce sont les abeilles qui seront contentes.

gemini a écrit:
En fait nous nous rejoignons sur un grand nombre de choses.

viiiiiii

gemini a écrit:Je ne juge pas, je ne condamne pas, j'aimerais seulement que les choses retrouvent leur place. Par exemple la liberté d'utiliser ses semences. Le retour de l'agriculture familiale avec des exploitations (je n'aime pas ce mot) à taille humaine. L'agriculture dépend de la nature et des aléas climatiques, c'est à l'homme de se plier aux contraintes. Les aides doivent être dirigées vers les petites structures et supprimées aux entreprises importantes. Il n'y a même pas à discuter sur les O.G.M qui sont à proscrire. La bourse doit disparaitre du monde agricole, le blé n'est pas une valeur boursière. Monsanto doit disparaitre du paysage, ce sont les abeilles qui seront contentes.

juste (passse que parfois je deviens pointilleuse What a Face

)
je ne dirais pas "se plier" aux contraintes de la nature , je dirais plutôt participer avec la nature , et pour cela , apprendre à l'écouter , à la contempler , à l'observer

le paysan de demain est poète, scientifique, entrepreneur, spirituel et surtout nourricier de l'humanité .... il nous est indispensable drunken

deux visions
une qui fait de l'humain un exploitant , qui pense que la terre est un simple support à son avidité !

l'autre qui fait de l'humain un acteur conscient que la terre est vivante et que le vivant est à aborder dans sa globalité (de l'infiniment petit à l'infiniment grand ) que tout est en inter relation et que chaque acte posé aura une conséquence plus ou moins heureuse et sur l'environnement et sur soi

et c'est dès la maternelle que cela devrait être enseigné !

Alors pourquoi on se dispute ? Hein ?

Laughing

gemini a écrit:Alors pourquoi on se dispute ? Hein ?

meuuuuuu où as tu vu de la disputaction ?? Rolling Eyes

échanger des ~~poings~~ point de vue différents n'est pas se disputer clown

le bio c'est comme l"energie renouvelable,les gens veulent tout pour rien!!non au centrale oui mais qui dit pas de centrale augmentation de l'electricité,des milliers d'eolienne oui mais personne n'en veut près de chez soi,comme en bretagne trop près du mont st michel alors il faut qu'il m'explique ,pour le bio c'est pareil,dèjà c'est facile de dire agriculteur pollueur ,avec quoi bruler vous les mauvaises herbes dans votre jardin!!et surtout quel dose ,il faut pas croire qu'on traite comme ça dans les cultures, c'est pas vrai,de toute façon nous sommes bien obliger pas de traitement dit maladie,donc récolte diminué,le nombre d'habitant augmente sans cesse il faut bien nourrir les personnes,pour le bio en magasin et bien le plus souvent il n'est pas cultivé en france donc il n'arrive pas en dos de bidet,combien de litres de kérozene????quand on me dit que les fruits et les légumes sont cher ,je suis pas d'accord ,il suffit d'acheter de saison ,poireaux choux ect....vous pouvez faire de bon repas equilibré,en ce moment des fraises d'espagne sont dèjà sur les etales,ah oui elles sont pas cher à peine 2 euros les 500 gr,et ça se vend très bien ........la merde,car ces fraises en espagnes sont traitées car eux ils ont le droit,eh bien moi je prèfére acheter à mon fils une barquette de gariguette de 250g à 3,50(ça baisse),vous allez me dire,vous avez les moyens,pas plus que les autres ,mais moi je ne possede pas de portable, ni mon fils (payer pour envoyer des ssm débiles)je prèfére mettre mon fric ailleurs,car quand au information vous entendez parler une mére de famille se dire ,les fruits et les sont trop chéres j'en achete pas,celle ci à quand meme son paquet de clope à la main et ses gosses derrière avec tous leur tel portable,c'est pas indispensable quand meme,alors moi qui travail à mon compte je veut bien produire de la qualité,MAIS IL FAUT EN PAYE LE PRIX,

**marcfr80** Date d'inscription : 19/01/2012 Passion : sports mecanique

encore une fois ce sujet est vaste.
pour les phytos, que personne me dise ont peut s'en passer. demain, on fait tout en bio, le monde creve la fain, deja fait le teste une parcelle pas traitée et une traitée. nous n'utilisons pas de produits phytos pour le plaisir les phytos sont aux plantes ce que le medicament est a l'homme.
nous savons que les produits sont dangereux, il existe des combinaisons pour traiter, des masques, des gant, et le materiel est fait pour ne plus manipuler en direct les produits.
les problemes de cancer sont du au fait:
mon grand pere etait agriculteur, il a manipulé des doses de produits assez importantes a l'epoque (années 60) on ne regardé pas.il a commencé a utiliser les produits a 40 ans, jusqu'a sa retraite a 60 et quelques années. sa generation soufre de cancer de la prostate en general, mais les autres cancer ne sont pas plus elevés que les autres. par contre, mon pere lui a manipulé dans des conditions douteuses les phytos depuis un age assez jeune, et la il y a probleme, les nouvelles generations sont plus protegés et beneficient des nouvelles techniques.

pour les semences, je me repete, arreter de dire nous voulons utiliser nos propres semences. dans ce cas, embaucher des ingenieurs, prenez 10 ans de votre temps pour creer de nouvelles especes et semez les. toutes les semences disponibles sur le marché sont des semences creer de toutes pieces, la varietée de base (indigene) est loin d'etre selle que nous achetons, et chaque varietée est faite pour un type de terre, de precedent (rotation des cultures), resistence a des maladies, caracteristiques pour la transformation (proteine, ...)

si vous ne voulez plus que l'on utilise (nous, et les particulier dans leur jardin, gros consomateur de phytos au meme titre que la sncfet des villes) developpons les ogm. quand nous parlons d'ogm sur ce forum j'ai l'impression d'etre entouré de 50 membre du pcf et parler tout seule du FN en plain milieu!!

bref, le probleme agricole est trés complex, et beaucoup de pourrons continuer sur cette voie, sa deviens infernale dans ce metier, a cause des politiques, de la finance et des gens qui font des amalgames et qui n'ont pas les infos a la source pour parler ensuite

Marc , j'imagine bien que si tu fais partie des agriculteurs qui pratiquent l'agriculture avec des produits phytosanitaires , forcément tu réagis !

l'objectif n'est pas de se critiquer ou de se renvoyer la balle , mais de trouver des solutions !

je comprends ce que tu dis ..! d'ailleurs ce matin je vais jardiner avec un ami (80 ans ) qui est ingénieur agronome et qui a enseigné pendant 40 ans dans des lycées agricoles , en prônant en toute bonne conscience le bien fondé des phytos !

et bien évidemment nous ne sommes d'accord sur quasiment rien des pratiques , par contre en tant que militant actif à la coordination rurale nous nous rejoignons car il est parfaitement conscient des enjeux en cours , profondément malheureux des dérives et profondément attaché au monde rural !

d'un côté il est d'accord pour dire stop aux poisons , de l'autre (car il est très pragmatique) il s'interroge :
comment un agriculteur indépendant peut vivre de son travail ?
comment nourrir le monde ?

notre objectif est de chercher et trouver des solutions ! et trouver des solutions n'est pas entrer en conflit d'arguments ( j'ai raison t'as tort et vice de versaille clown

)

je reviendrai plus tard car là mon sécateur trépigne :bonjour:

juste pour rebondir sur cette petite phrase :

les phytos sont aux plantes ce que le medicament est a l'homme.

bé justement !!! le problème est là aussi !

autre approche , autres méthodes qui existent et qui fonctionnent (sans tomber dans l'extrême bien sûr ) ne vaut il pas mieux tout faire pour rester en forme , c'est à dire avoir une hygiène de vie (qui passe par l'alimentation ) saine , plutôt que de réparer les dégâts quand le mal est fait ?
avec les plantes c'est la même chose !!
c'est une autre approche plus holistique , une conscience différente de la Vie , à pluche :bonjour:

car les semences sont mor-tes , trafiquées ! quand on y rajoute les engrais , les traitements de toutes sortes , c'et dans toute la chaîne d'alimentation qu'on retrouve ces produits et le lot de maladies qui vont avec ...

et les graines Kokopelli , pourquoi les agriculteurs qui veulent retrouver une réputation ne les utilisent-ils pas ? scratch

concerto a écrit:car les semences sont mor-tes , trafiquées ! quand on y rajoute les engrais , les traitements de toutes sortes , c'et dans toute la chaîne d'alimentation qu'on retrouve ces produits et le lot de maladies qui vont avec ...

et les graines Kokopelli , pourquoi les agriculteurs qui veulent retrouver une réputation ne les utilisent-ils pas ?

pour faire ultra court , kopelli défend les variétés anciennes et hors catalogue officiel , kopelli défend la diversité , le catalogue officiel privilégie les gros semenciers (ceux qui influencent les législateurs , les conflits d'intérêt et toussa Rolling Eyes

)
kokopelli est hors la loi ....!!!!! les agriculteurs n'ont pas les moyens de lutter contre ces lois mortifères (surtout que le principal syndicat censé les défendre est la fnsea ....la boucle est bouclée) en plus ils ont été conditionnés depuis 50 ans !

Le droit français laisse libre à tout à chacun de semer et récolter pour sa consommation ou son usage personnel toutes espèces végétales, hors espèces considérée localement comme nuisibles ou pouvant porter atteinte à l'équilibre écologique local. De même, tout jardinier amateur peut récolter des semences, issues de sa propre culture à toutes fins de culture ultérieure sans en avoir à référer à quiconque, y compris aux possibles ayants droits de l'espèce inscrite dont seraient issues les semences. En revanche, le droit français interdit la vente de ces semences, de même que les échanges de semences entre paysans, qui sont assimilés par le Ministère de l'agriculture à des ventes dissimulées[5]. Cette disposition est interprétée comme "disproportionnée" par le procureur de la Cour de Justice Européenne dans l'affaire C-59/11 Association Kokopelli contre Graines Baumaux SAS.

Certains acteurs[6] (associations et groupements de paysans) estiment que ce Catalogue n'est pas adapté à toutes les réalités du monde agricole, pouvant même nuire à la sauvegarde de la biodiversité, de même que les dispositions récentes imposant des provenances certifiées (perte de diversité génétique) pour les plants forestiers destinés aux plantations paysagères ou à la sylviculture.

Par ailleurs, ils estiment que le coût de l’inscription (pour une variété de céréales : plus de 6.000 € auxquels il faut ajouter le maintien au catalogue : plus de 2.000 € pour les 10 premières années) dissuade l’inscription des variétés issues de sélections paysannes qui concernent des volumes limités.

Dissensus : Différents acteurs ont des conceptions parfois opposées de la notion de qualité des semences, et des plantes ; les uns la conditionnant à une stabilité des caractéristiques variétales et donc du génome (ce qui facilite la standardisation), les autres appréciant au contraire des variétés plus souplement adaptables à des biotopes et des contextes changeants, ce qui peut se traduire par une moindre fixité des caractères de la variété mais compensée par une plus grande diversité génétique et résilience agro-écologique.

Enfin, les détracteurs du catalogue tel qu'il est conçu, arguent aussi que le catalogue officiel contribue à la confiscation ou privatisation du vivant, au détriment des plus pauvres (y compris notamment en France), et au profit des entreprises multinationales de l'agroalimentaire. http://fr.wikipedia.org/wiki/Catalogue_officiel_des_esp%C3%A8ces_et_vari%C3%A9t%C3%A9s

mais maintenant , les agriculteurs du fait de la loi passée en novembre 2011 sur le COV auront une taxe à payer sur leur propres semences !

pour les agriculteurs à l'heure actuelle ,il n'y a pas beaucoup d'alternatives , ou ils résistent mais ne peuvent pas vivre de leur travail , ou ils se soumettent à l'agro industrie !

au départ des règles pour protéger et faciliter le travail des paysans , au final une mise sous tutelle inique ! comme quoi l'enfer est bien pavé de bonnes intentions silent

et les règles et sur règles dans ce domaines est juste une jungle inextricable , il y a toujours un décret pour venir au secours des voleurs ! Mad

@ marc , non les OGM ne sont pas une solution !! c'est encore un leurre lancé par les mêmes !!!!

pose toi la question : à qui le crime profite ?
Que ce soit la promulgation des produits tête de mort ou que ce soit la promulgation des OGM ?????

si tu fais ton enquête tu t'aperçois rapidement que ça tombe dans la poche des mêmes !!!

c'est un peu comme le choix hollande ou sarko que nous propose le système !!!! Cool

ce sont les mêmes mécanismes de désinformations (sous couvert scientifique et pseudo rationnel pour les uns , ou sous couvert de spéchialistes économiques pour les autres ! ) avec en leitmotiv de dire c'est la seule solution , si vous sortez du système vous êtes foutus , d'ailleurs c'est impossible !!

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ben , j'en remets une couche !

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