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verveineModérateurs
- Localisation : midi pyrénées
Date d'inscription : 18/05/2011
Passion : jardinage , écologie, spiritualité
Humeur : à géométrie variable
OGM parlons en
Jeu 16 Fév 2012 - 9:06
suite à la demande de marc80 mais aussi de l'intérêt suscité par les personnes qui sont déjà intervenues sur ce sujet, j'ouvre un sujet OGM 
alea jacta est
Avant toute chose, j'aimerais que ce débat ..cette discussion à bâtons rompus (et non pas à coup de bâton ) nous amène à mieux réfléchir à l'enjeu profond de cette pratique, et aussi mieux connaitre le comment ça marche et non à se taper sauvagement dessus ou à s'énerver (là je fais un exercice de la méthode Coué ....
Il y a de fortes probabilités que nous débordions du sujet pour aborder des notions de botanique, de chimie voire pourquoi pas d'éthique toussa ... ce n'en sera que plus enrichissant
Une des règles de base pour avancer sur ce thème (t'aime oupas les ogm ) ce sera de prendre le temps de tout lire (nous n'avons pas de copies à rendre ) quitte à remonter les posts de manière à ne pas faire de redites ce qui plomberait un sujet déjà assez lourd comme ça.
Les posts (qui répèteront ce qui a déjà été écrit seront supprimés (non par censure pff) mais pour la clarté
La première qui devra se discipliner et mesurer ses envolées c'est bibi ...mais j'ai confiance en vous
alea jacta est Avant toute chose, j'aimerais que ce débat ..cette discussion à bâtons rompus (et non pas à coup de bâton ) nous amène à mieux réfléchir à l'enjeu profond de cette pratique, et aussi mieux connaitre le comment ça marche et non à se taper sauvagement dessus ou à s'énerver (là je fais un exercice de la méthode Coué ....
Il y a de fortes probabilités que nous débordions du sujet pour aborder des notions de botanique, de chimie voire pourquoi pas d'éthique toussa ... ce n'en sera que plus enrichissant
Une des règles de base pour avancer sur ce thème (t'aime oupas les ogm ) ce sera de prendre le temps de tout lire (nous n'avons pas de copies à rendre ) quitte à remonter les posts de manière à ne pas faire de redites ce qui plomberait un sujet déjà assez lourd comme ça.
Les posts (qui répèteront ce qui a déjà été écrit seront supprimés (non par censure pff) mais pour la clarté
La première qui devra se discipliner et mesurer ses envolées c'est bibi ...mais j'ai confiance en vous
- verveineModérateurs
- Localisation : midi pyrénées Date d'inscription : 18/05/2011
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Re: OGM parlons en
Jeu 16 Fév 2012 - 9:24
nous pouvons ouvrir un sujet sur les ogm, car il y a du potentiel, et je me fait défenseur de ce genre de production (attention, je n'ai pas dit dans quel environnement, ni sous quelle conditions).
pour l'agricole, il est très difficile d'en parler tellement le sujet est vaste. le fn pourrait organiser un forum (donc dans une salle, avec des gens en cher et en os, souvent plus facile pour le dialogue) avec des expert, des novice et des gens du métier, histoire de debater et d'évoquer un futur pour l'agriculture française (revenir a une agriculture de qualité, rentable pour les agriculteur, et pour les consommateurs. il est temps de revenir 50 ans en arrière (pas pour la technique) avec des circuits court par exemple, bon pour l'économie, l'emploie et la santé (mare de trouver de la merd. dans les magasins, et je doit pas etre le seule)
la séance est ouverte
pour l'instant j'écoute les enregistrements mis par jean sur Claude et lydia Bourguignon sur la destruction des terres ..... je vous y invite car très très instructifs quel que soit son état de vie .... ne soyons pas que des consommateurs ...
forest- Localisation : Là ou Jeanne D'Arc a bouté l'anglois
Date d'inscription : 26/11/2011
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Humeur : Changeante
Re: OGM parlons en
Jeu 16 Fév 2012 - 10:07
verveine a écrit:nous pouvons ouvrir un sujet sur les ogm, car il y a du potentiel, et je me fait défenseur de ce genre de production (attention, je n'ai pas dit dans quel environnement, ni sous quelle conditions).
pour l'agricole, il est très difficile d'en parler tellement le sujet est vaste. le fn pourrait organiser un forum (donc dans une salle, avec des gens en cher et en os, souvent plus facile pour le dialogue) avec des expert, des novice et des gens du métier, histoire de debater et d'évoquer un futur pour l'agriculture française (revenir a une agriculture de qualité, rentable pour les agriculteur, et pour les consommateurs. il est temps de revenir 50 ans en arrière (pas pour la technique) avec des circuits court par exemple, bon pour l'économie, l'emploie et la santé (mare de trouver de la merd. dans les magasins, et je doit pas etre le seule)
la séance est ouverte
pour l'instant j'écoute les enregistrements mis par jean sur Claude et lydia Bourguignon sur la destruction des terres ..... je vous y invite car très très instructif quelque soit son état de vie .... ne soyons pas que des consommateurs ...
Tu as raison verveine,soyons des consommaCteurs.
Tiens,un petit commentaire,déja. Les producteurs d'ogm prétendent que leur maïs éliminerait la diabroteca virgifera. Mais une étude aux Etats-Unis a démontré que ce coléoptère,à l'instar de tous les insectes parasites(moustiques etc...) a développé une résistance à l'insecticide produit par par le maïs transgénique en à peine six ans de culture.
Source: Aaron Gaasman et al. Field Evolved Resistance to Bt maize by western corn Rootworm.
Article en ligne sur: www.plosone.org
- verveineModérateurs
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Re: OGM parlons en
Jeu 16 Fév 2012 - 11:19
je suis en train de préparer des articles , mais il faut un peu de temps
merci forest , je vazy aller regarder toutssa
merci forest , je vazy aller regarder toutssa
- verveineModérateurs
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Re: OGM parlons en
Jeu 16 Fév 2012 - 12:56
mais déjà j'aimerais poser la question (yapas que moi hein !)de savoir à qui profitent réellement les OGM ?
le discours est pour faire ultra court : les ogm vaincront la famine ! youpi nous sommes sauvés
j'en déduis donc que c'est pour notre bien à tous, nous pauvres terriens affamés que ces firmes de l'agro chimique (altruistes, solidaires , responsables...jean passe et caravane meurt....) oeuvrent !
que tous ceux, de tous bords qui oseraient alerter leurs petits camarades que attention dangers (et j'ai mis danger au pluriel ), ne sont que de vulgaires obscurantistes arriérés qui veulent lutter contre l'avancée de la toute puissance scientique (mais zaussi économique et humanitaire..)
rho mais
qui sous couvert de faire notre bien commun , brevette le vivant et se l'approprie (déjà ça , c'est fort! breveter le vivant ! d'où les firmes semencières qui confisquent les semences en disant qu'elles leur appartiennent (celles brevetés, trafiquées....) du coup les variétés non cataloguées ben deviennent une menace (car encore libres )donc il faut maitriser cette insupportable liberté !! CQFD !
qui pour notre bien commun élimine variétés et espèces pour n'en garder que quelques unes suffisamment malléables pour les transformer génétiquement ? sachant que plus de variétés de flore plus de faune non plus , plus d éco système et .....moins si affinités !
à qui profite ce que nous mettons dans nos assiettes ? (aux agriculteurs ? devinez
)
le discours est pour faire ultra court : les ogm vaincront la famine ! youpi nous sommes sauvés
j'en déduis donc que c'est pour notre bien à tous, nous pauvres terriens affamés que ces firmes de l'agro chimique (altruistes, solidaires , responsables...jean passe et caravane meurt....) oeuvrent !
que tous ceux, de tous bords qui oseraient alerter leurs petits camarades que attention dangers (et j'ai mis danger au pluriel ), ne sont que de vulgaires obscurantistes arriérés qui veulent lutter contre l'avancée de la toute puissance scientique (mais zaussi économique et humanitaire..)
rho mais
qui sous couvert de faire notre bien commun , brevette le vivant et se l'approprie (déjà ça , c'est fort! breveter le vivant ! d'où les firmes semencières qui confisquent les semences en disant qu'elles leur appartiennent (celles brevetés, trafiquées....) du coup les variétés non cataloguées ben deviennent une menace (car encore libres )donc il faut maitriser cette insupportable liberté !! CQFD !
qui pour notre bien commun élimine variétés et espèces pour n'en garder que quelques unes suffisamment malléables pour les transformer génétiquement ? sachant que plus de variétés de flore plus de faune non plus , plus d éco système et .....moins si affinités !
à qui profite ce que nous mettons dans nos assiettes ? (aux agriculteurs ? devinez
) - verveineModérateurs
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Re: OGM parlons en
Jeu 16 Fév 2012 - 13:57
les firmes qui se sont appropriées le vivant (notre bien commun) sont celles qui oeuvrent pour cette machine infernale du "grand ordre mondial" que combat courageusement Marine !
- verveineModérateurs
- Localisation : midi pyrénées Date d'inscription : 18/05/2011
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Re: OGM parlons en
Jeu 16 Fév 2012 - 14:06
les OGM (Ogres de la Grande Manipulation)
définition / source : http://www.fne.asso.fr/fr/themes/question.html?View=entry&EntryID=140
QUE SONT LES OGM ?
Qu'est-ce qu'un OGM ?
► Principes de base
► Comment fabrique-t-on un OGM ?
définition / source : http://www.fne.asso.fr/fr/themes/question.html?View=entry&EntryID=140
QUE SONT LES OGM ?
- Spoiler:
- Les OGM sont des organismes vivants dont le patrimoine génétique a été modifié par l'homme pour leur conférer de nouvelles propriétés. Les techniques utilisées permettent de s'affranchir de la « barrière des espèces » et de construire des organismes qui n'auraient jamais existé dans la nature.
Ils peuvent être utilisés dans de nombreux secteurs, notamment médicaux, industriels, agricoles et agro-alimentaires.
Les applications agricoles et agro-alimentaires sont sans commune mesure avec les améliorations des races animales et des variétés végétales pratiquées jusqu'à présent par les agronomes, contraints par les lois de la reproduction.
Elles posent à la fois des problèmes éthiques (avons-nous le droit d'interférer avec les mécanismes de la vie ?) mais également et surtout des questions socio-économiques et environnementales. Les OGM ne confortent-ils l'agriculture dans une voie industrielle commandée par quelques grandes multinationales ? Leur dissémination de l'environnement ne présente-t-elle pas de risques pour la biodiversité et la santé ?
Le citoyen, le consommateur que nous sommes, est donc concerné au premier chef par le développement de ces nouveaux produits. Ce dossier se propose de vous donner un certain nombre d’informations de base et compréhensible pour vous permettre d’appréhender les enjeux et les risques liés aux OGM.
Qu'est-ce qu'un OGM ?
- Spoiler:
- La directive 2001/18/CE relative à la dissémination volontaire d'organismes génétiquement modifiés dans l'environnement donne d'un OGM, la définition suivante : "organisme, à l'exception des êtres humains, dont le matériel génétique a été modifié d'une manière qui ne s'effectue pas naturellement par multiplication et/ou par recombinaison naturelle."
Un OGM est donc un être vivant dont l'homme a modifié le matériel génétique par des méthodes spécifiques. Essayons de comprendre comment de telles modifications sont possibles.
► Principes de base
- Spoiler:
- Tout organisme vivant, de la bactérie à l'homme en passant par les végétaux et les animaux, possède dans sa ou ses cellules, une macro-molécule d'ADN (acide désoxyribonucléique) qui stocke l'information génétique nécessaire au développement et au fonctionnement cellulaire.
L'ADN est constitué d'unités élémentaires appelées les nucléotides. Ces nucléotides sont rangés dans un certain ordre à la manière des lettres de l'alphabet dans un texte. C'est cet ordre qui détermine l'information génétique. Lorsque l'information génétique portée par une séquence de nucléotides permet à la cellule de synthétiser une protéine, on appelle cette portion d'ADN un "gène".
Le décryptage de l'enchaînement des nucléotides se fait grâce à un code, appelé code génétique. Ce code génétique est le même pour tous les organismes vivants, quelle que soit sa complexité.
C'est cette universalité du code génétique qui permet une cellule d'un organisme de lire et éventuellement de faire fonctionner une information génétique provenant de n’importe quel autre organisme.
► Comment fabrique-t-on un OGM ?
- Spoiler:
- Le génie génétique exploite de manière absolument révolutionnaire l'universalité du code génétique. Il vise à s’affranchir de la barrière des espèces et des voies naturelles de transfert d'ADN (reproduction sexuée, mutation génétique, infection virale notamment) pour insérer de manière artificielle un gêne particulier d'une espèce à une autre espèce.
Le génie génétique permet ainsi insérer dans le patrimoine génétique de la chèvre, le gène responsable chez l’araignée de la production de soie, de façon à ce que le lait de chèvre contienne des protéines de soies qui vont aider à la reconstitution osseuse.
La fabrication des OGM nécessite plusieurs étapes successives, que l'on peut décrire rapidement comme suite :
1. identification du gène d’intérêt, responsable de la caractéristique intéressante à transférer ;
2. isolement de ce gène ;
3. intégration de ce gène dans une construction génétique qui permettra à la fois de vérifier que le gène d'intérêt est intégré au patrimoine génétique de l’OGM et à cet OGM de lire le gène d’intérêt ;
4. amplification de cette construction génétique ;
5. transfert de cette construction dans le patrimoine génétique de l'espèce animale ou végétale par des techniques biologiques (c'est le cas pour la plupart des végétaux transgéniques où le transfert d'ADN est réalisé grâce à la bactérie Agrobacterium tumefaciens), chimiques, physiques ou mécaniques.
La modification génétique est relativement simple chez les végétaux car il existe des cellules totipotentes capables de régénérer un individu. C'est le patrimoine génétique de ce type de cellules qui est modifié. Ces manipulations sont plus délicates, plus aléatoires et plus coûteuses chez les animaux (elles consistent le plus souvent en de micro-injections dans des ovules tout juste fécondés). Ce qui fait que la transgénèse concerne surtout des animaux à reproduction rapide comme les poissons ou les souris.
G-honte- Date d'inscription : 13/08/2011
Re: OGM parlons en
Jeu 16 Fév 2012 - 14:33
MONSANTO - le plus emblématique mais il n'est pas le seul - 50 ans de scandales sanitaires !
http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/02/16/monsanto-un-demi-siecle-de-scandales-sanitaires_1643081_3244.html#xtor=AL-32280308
- verveineModérateurs
- Localisation : midi pyrénées Date d'inscription : 18/05/2011
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Re: OGM parlons en
Jeu 16 Fév 2012 - 15:45
merci pour le lien G honte , je me le mets en marque ma page !
pfffffffff je ne parle pas anglais 
super article , important les piqures de rappel
cet article est à diffuser largement , je fais circuler
pfffffffff je ne parle pas anglais
super article , important les piqures de rappel
cet article est à diffuser largement , je fais circuler
- verveineModérateurs
- Localisation : midi pyrénées Date d'inscription : 18/05/2011
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Re: OGM parlons en
Jeu 16 Fév 2012 - 15:56
quelques petits extraits, je ne peux pas m'en empêcher
celle là aussi l'est "savoureuse" enfin la saveur du fiel
de plus les plantes OGM dont "on" nous dit que c'est pour une agriculture propre , ben le poison ...............il est dedans !!! tu peux laver tes légumes comme tu veux , pas moyen de s'en dépéguer de çui là !
bon verveine va faire un tour sur le forum musique ........
Entre 1995 et 1997, le soja génétiquement modifié Roundup Ready, le colza Roundup Ready et le coton Roundup Ready, tous trois résistants à l'herbicide Roundup, reçoivent les autorisations de commercialisation. Détentrice d'un brevet aujourd'hui périmé sur le glyphosate (commercialisé sous le nom de Roundup), l'entreprise décide de changer de stratégie et entreprend de breveter le vivant. Elle produit actuellement 90 % des OGM de la planète.
Un quasi-monopole que la firme défend chèrement. Au cours des années 2000, Monsanto assignera ainsi devant les tribunaux des centaines de paysans accusés d'avoir utilisé "frauduleusement" ses semences transgéniques brevetées, c'est-à-dire de les avoir replantées.
celle là aussi l'est "savoureuse" enfin la saveur du fiel
Monsanto revendique des droits à la propriété intellectuelle sur certaines semences.
de plus les plantes OGM dont "on" nous dit que c'est pour une agriculture propre , ben le poison ...............il est dedans !!! tu peux laver tes légumes comme tu veux , pas moyen de s'en dépéguer de çui là !
bon verveine va faire un tour sur le forum musique
........ - verveineModérateurs
- Localisation : midi pyrénées Date d'inscription : 18/05/2011
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Re: OGM parlons en
Jeu 16 Fév 2012 - 16:09
il y a aussi les agriculteurs à que l'on conditionne à coup d'arguments "scientimirifiques", à qui l'on fait aussi miroiter de l'argent
mêmes mécanismes qu'après guerre quand les paysans sont devenus agriculteurs , aucune leçon d'intégrée
L'agriculteur girondin qui est prêt à planter du maïs transgénique , ça me chagrine au plus haut point ..........
mêmes mécanismes qu'après guerre quand les paysans sont devenus agriculteurs , aucune leçon d'intégrée
L'agriculteur girondin qui est prêt à planter du maïs transgénique , ça me chagrine au plus haut point ..........
- Spoiler:
- LEMONDE | 08.02.12 | 10h03 • Mis à jour le 08.02.12 | 16h09
Jérôme Hue avait déjà participé à des essais de culture OGM dans les années 1990.
Jérôme Hue avait déjà participé à des essais de culture OGM dans les années 1990.Christophe Goussard pour Le Monde
Carcans-Maubuisson (Gironde) Envoyée spéciale - De chaque côté d'une grande ligne droite entre Lacanau et Carcans-Maubuisson, deux communes littorales du nord de la Gironde, région plus connue pour ses vagues et ses surfeurs que pour son maïs et ses agriculteurs. Sous un ciel de craie bleue, le croassement des corbeaux file sur cette ligne d'horizon qui se cogne sur les bois alentour. Bienvenue au domaine de Coutin, une exploitation agricole de 800 hectares, d'un seul tenant, avec deux tiers des cultures en maïs doux et semence, un tiers de légumes pour conserveries. Ici, pas d'OGM mais on en a déjà fait et on en refera... Si la loi le permet.
L'exploitation de Jérôme Hue n'est pas la plus grosse de Gironde mais son propriétaire n'a pas à rougir, avec cinq salariés à plein-temps et deux à temps partiel, des 6 000 tonnes de maïs produites en moyenne par an.
Dans son manteau noir, le pas lent malgré le froid, le verbe tranquille malgré le sujet, ce fils d'agriculteur de 57 ans n'a pas peur d'affirmer son intérêt pour le maïs OGM. "Je suis pour", lâche-t-il. "C'est la voie de l'avenir", ajoute-t-il sans emphase ni fanfaronnade.
En réalisant, au milieu des années 1990, des essais d'OGM dans quelques rangs, il a fait partie des pionniers de la culture transgénique. "Une démarche intellectuellement intéressante", assure cet homme débonnaire, qui ne voit "que des avantages" et aucun inconvénient à cette culture : "On fait 100 % de production sans perte ni accoutumance pour le milieu. On n'utilise pas d'insecticide et moins de produits phytosanitaires. On évite de trop retourner les sols pour garder un maximum de matières organiques en surface. Il n'y a pas d'inconvénient pour l'alimentation animale, poursuit-il. Au contraire même ! Les animaux n'ingèrent pas de mycotoxines qu'on peut trouver dans le maïs conventionnel. Enfin, il y a peu de risque de pollinisation extérieure car le pollen est lourd et, dans 98 % des cas, tombe dans les deux ou trois mètres autour de l'émetteur".
Personne ne savait que Jérôme Hue testait du maïs OGM sauf le maire et ses voisins agriculteurs, le premier étant installé à 7 kilomètres de là. Des voisins assez critiques d'ailleurs sur la démarche de cet ancien Francilien - ses parents possédaient une exploitation à côté de Versailles avant d'acheter en Gironde, en 1975 : "Ils disent que je suis un complice de Monsanto ou encore que la profession est assez mal vue pour ne pas en rajouter avec ça." Pourtant, selon lui, d'autres agriculteurs des environs seraient tentés de se lancer dans la culture OGM si la loi le permettait, "mais ils ont peur des attaques des anti dans leurs champs".
En 2007, le quinquagénaire sème 135 hectares de DK 5784, une variété MON 810 du semencier américain Monsanto. Il faisait partie des 12 agriculteurs de Gironde inscrits sur le registre national des cultures OGM, établi en septembre 2007 par le ministère de l'agriculture. En février 2008, le gouvernement français a décidé d'une clause de sauvegarde interdisant toute culture du MON 810. Retour au maïs conventionnel pour Jérôme Hue.
Depuis, il suit avec intérêt, "sans être accro ni à cran" les récents rebondissements sur ce sujet complexe : en septembre 2011, la Cour de justice de l'Union européenne a condamné le moratoire français (Le Monde du 10 septembre 2011), suivi, en novembre 2011, par le Conseil d'Etat : ce dernier a annulé la clause de sauvegarde de 2008, considérant que ni le caractère d'urgence ni le danger avéré pour la santé humaine n'étaient suffisamment prouvés. Mais "ce n'est pas la peine d'acheter des semences de maïs OGM Monsanto 810, car nous nous opposerons à leur mise en culture", a prévenu, fin janvier 2012, la ministre de l'écologie, Nathalie Kosciusko-Morizet. La ministre compte se baser sur des éléments nouveaux d'experts comme ceux du Haut Conseil français des biotechnologies pour prendre une nouvelle clause de sauvegarde avant la fin février. En début d'année, cet organisme a rendu un avis dans lequel il estime qu'en raison de "la faiblesse des analyses statistiques" les études réalisées par Monsanto ne permettaient pas de conclure à l'innocuité du MON 810.
L'exploitant girondin, placide, "reste donc vigilant". Les semailles commencent début avril et il sait pouvoir commander ses semences 15 jours avant. Mais il ne croit pas trop au déblocage de la situation dans le sens des plantes génétiquement modifiées. De toute façon, en France, aucun approvisionnement n'est possible car aucun OGM n'y est produit. Dans un communiqué de fin janvier 2012, le principal semencier OGM a réaffirmé que "tant que la France n'aura pas de contexte politique favorable et d'approche réglementaire basée sur la science, Monsanto ne continuera à proposer que des semences de qualité non-OGM". C'est techniquement et légalement possible d'importer des semences mais personne n'osera le faire : trop suicidaire, surtout si un moratoire français est à nouveau pris. "Aucun exploitant agricole n'a envie d'aller au clash", souffle un cadre de l'Union française des semenciers.
Et Jérôme Hue, pas plus que les autres, n'a une âme de kamikaze. Pourtant, à ses yeux, le débat sur les OGM est "trop idéologique", "pas assez pragmatique et objectif". Mais "je ne vais pas changer le monde". Des corbeaux passent en rase-mottes au-dessus de ses champs encore vides.
Claudia Courtois
http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/02/08/l-agriculteur-girondin-qui-est-pret-a-planter-du-mais-transgenique_1639909_3244.html#ens_id=1610322
- marcfr80
Date d'inscription : 19/01/2012
Passion : sports mecanique
Re: OGM parlons en
Jeu 16 Fév 2012 - 18:45
bonjour.
nous sommes donc parti pour une petite discutions sur les OGM.
(je suis en panne d'inspiration pour ecrire 
)
je reviens ce soire
nous sommes donc parti pour une petite discutions sur les OGM.
(je suis en panne d'inspiration pour ecrire
)je reviens ce soire
- G-honte
- Date d'inscription : 13/08/2011
Re: OGM parlons en
Jeu 16 Fév 2012 - 18:48
MONSANTO ! Une vidéo Arte ( 1 heure 51 mn ) pour TOUT savoir sur cette firme de vautours , et bien entendu la bataille pour imposer les OGM .
http://video.google.fr/videoplay?docid=-8723985684378254371#
http://video.google.fr/videoplay?docid=-8723985684378254371#
- verveineModérateurs
- Localisation : midi pyrénées Date d'inscription : 18/05/2011
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Re: OGM parlons en
Jeu 16 Fév 2012 - 19:28
marcfr80 a écrit:bonjour.
nous sommes donc parti pour une petite discutions sur les OGM.
(je suis en panne d'inspiration pour ecrire
je reviens ce soire
nous avons le temps marc , pas de soucis inspire expire c'est un mouvement de vie
G honte je vazy écouter
makaire- Localisation : Guadeloupe Date d'inscription : 02/12/2011
Passion : la JUSTICE avec un grand J
Re: OGM parlons en
Jeu 16 Fév 2012 - 19:38
j'en ai quelques une des vidéos de ce style, si ça vous interesse je vous laisserai des liens 
- verveineModérateurs
- Localisation : midi pyrénées Date d'inscription : 18/05/2011
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Humeur : à géométrie variable
Re: OGM parlons en
Jeu 16 Fév 2012 - 19:46
mais vouimakaire a écrit:j'en ai quelques une des vidéos de ce style, si ça vous interesse je vous laisserai des liens
plus nous avons d'informations plus nous pouvons nous faire , conforter ou infirmer nos avis
- marcfr80
- Date d'inscription : 19/01/2012
Passion : sports mecanique
Re: OGM parlons en
Jeu 16 Fév 2012 - 23:49
Je me lance.
Disons que pour un intérêt purement scientifique, les OGM sont une source énorme de progrès possibles pour notre avenir.
Les agro-industries (je pense au carburant, aux matériaux de construction par exemple, mais également d'autre applications dans le domaine médical par exemple), il y a un potentiel énorme à développer.
Bien sûr, il faut considérer l'impact sur la nature environnante et s'assurer qu'aucune nuisance n'est possible, là on a encore des progrès à faire.
Destiner les OGM à l'alimentation humaine, et même animale, je ne suis pas pour à 100%. Si il est possible de ne plus utiliser de phytos, pourquoi pas, c'est un réel progrès, mais aucune étude satisfaisante n'indique si il y a risque ou non pour la santé, donc méfiance.
Dire que l'on va résoudre la faim dans le monde par les OGM me semble plus un argument de vente qu'autre chose, car nous surconsommons, en évitant la malbouffe et le gaspillage, il y en a bien assez pour tout le monde, mais encore une fois c'est une question de volonté politique et de gros sous.
Pour ce qui est de Monsento, c'est bien simple, c'est une entreprise comme une autre qui fait son métier qui est de fournir des moyens de lutter contre les ravageurs de culture, et comme partout, le fric est roi, et comme tout le monde le sait, tous les moyens sont bons pour en faire un max, donc allez voir les actionnaires pour ce genre de problèmes.
Pour les semences, il est " normal " de breveter une création, et les variétés nouvellement créées sont toute brevetées, et sa se comprend, car une variété de blé par exemple, pour la créer, ça représente des milliers voire des millions d'euros d'investissement et il faut plusieurs années pour créer et commercialiser ladite variété, d'un point de vue purement économique/éthique, ça se tient.
Si nous n'étudions pas les OGM et leurs possibilités, nous aurons loupé encore une fois une grande occasion de progresser, et nous nous ferons engloutir par les autres pays qui eux auront la technique, le recul et les moyens de rendre ce genre de cultures viables sur tous les points.
Je continuerai mon argumentaire un peu plus tard, vraiment pas inspiré aujourd'hui
Disons que pour un intérêt purement scientifique, les OGM sont une source énorme de progrès possibles pour notre avenir.
Les agro-industries (je pense au carburant, aux matériaux de construction par exemple, mais également d'autre applications dans le domaine médical par exemple), il y a un potentiel énorme à développer.
Bien sûr, il faut considérer l'impact sur la nature environnante et s'assurer qu'aucune nuisance n'est possible, là on a encore des progrès à faire.
Destiner les OGM à l'alimentation humaine, et même animale, je ne suis pas pour à 100%. Si il est possible de ne plus utiliser de phytos, pourquoi pas, c'est un réel progrès, mais aucune étude satisfaisante n'indique si il y a risque ou non pour la santé, donc méfiance.
Dire que l'on va résoudre la faim dans le monde par les OGM me semble plus un argument de vente qu'autre chose, car nous surconsommons, en évitant la malbouffe et le gaspillage, il y en a bien assez pour tout le monde, mais encore une fois c'est une question de volonté politique et de gros sous.
Pour ce qui est de Monsento, c'est bien simple, c'est une entreprise comme une autre qui fait son métier qui est de fournir des moyens de lutter contre les ravageurs de culture, et comme partout, le fric est roi, et comme tout le monde le sait, tous les moyens sont bons pour en faire un max, donc allez voir les actionnaires pour ce genre de problèmes.
Pour les semences, il est " normal " de breveter une création, et les variétés nouvellement créées sont toute brevetées, et sa se comprend, car une variété de blé par exemple, pour la créer, ça représente des milliers voire des millions d'euros d'investissement et il faut plusieurs années pour créer et commercialiser ladite variété, d'un point de vue purement économique/éthique, ça se tient.
Si nous n'étudions pas les OGM et leurs possibilités, nous aurons loupé encore une fois une grande occasion de progresser, et nous nous ferons engloutir par les autres pays qui eux auront la technique, le recul et les moyens de rendre ce genre de cultures viables sur tous les points.
Je continuerai mon argumentaire un peu plus tard, vraiment pas inspiré aujourd'hui
- verveineModérateurs
- Localisation : midi pyrénées Date d'inscription : 18/05/2011
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Re: OGM parlons en
Ven 17 Fév 2012 - 9:31
alors mouaaa tu m'inspires 
ta réponse est intéressante et je vais la reprendre point par point pour la confronter à d'autres sources et d'autres points de vue !
intéressante aussi car le fait d'avoir à répondre me permettra d'affiner et de mieux comprendre pourquoi j'ai telle conviction plutôt qu'une autre ! et je l'avoue j'ai déjà un avis bien ancré et donc pas trop trop objective pour accueillir la contradiction en toute neutralité ! disons que mon état d'esprit est de lutter contre les OGM mais je vais essayer du mieux que je peux à étudier avec honnêteté intellectuelle ton argumentation ..
par contre as tu lu déjà ce qui a été mis ?
là je n'ai pas le temps de trop me poser mais ça va viendre
t'es courageux marc
ta réponse est intéressante et je vais la reprendre point par point pour la confronter à d'autres sources et d'autres points de vue !intéressante aussi car le fait d'avoir à répondre me permettra d'affiner et de mieux comprendre pourquoi j'ai telle conviction plutôt qu'une autre ! et je l'avoue j'ai déjà un avis bien ancré et donc pas trop trop objective pour accueillir la contradiction en toute neutralité ! disons que mon état d'esprit est de lutter contre les OGM
mais je vais essayer du mieux que je peux à étudier avec honnêteté intellectuelle ton argumentation ..par contre as tu lu déjà ce qui a été mis ?
là je n'ai pas le temps de trop me poser mais ça va viendre
t'es courageux marc
CoqGaulois- Localisation : Val d'Oise
Date d'inscription : 13/01/2012
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Humeur : La vie est trop courte pour avoir le temps de faire la tête
Re: OGM parlons en
Ven 17 Fév 2012 - 10:03
Les OGM sont une bombe à retardement qui nous met gravement en danger.
Les OGM ont pour vocation d'être des plantes plus résistantes et donc amenées à, tôt ou tard, prendre le dessus sur les autres plantes de même type.
Par polinisation elles sont amenées à se propager de manière prédatrice, si nous n'arrivons pas à stopper toutes les cultures d'OGM nous perdrons toute plante totalement non OGM.
L'être humain n'est pas fait pour se nourrir d'insectes, même si nous observons quelques peuplades qui s'en nourrissent partiellement. Hors les maïs et soja transgéniques sont issus d'un apport de gènes d'insectes parasites de ces plantes dans le but d'éloigner ces insectes qui reconnaissent la plante OGM comme étant des leurs.
Je vous laisse imaginer une consommation qui, tôt ou tard, sera exclusivement composée de ces OGM et ses impacts sur notre santé future et celle de nos enfants avec les dégénérescences possibles pour ne pas dire probables qu'elles entraîneront.
A une époque où l'écologie commence à être prise en conscience, c'est un risque incompréhensible, que Monsanto tente de nouveau d'imposer des produits toxiques pour l'homme, c'est systèmatique mais que cela n'effraie pas plus que ça les populations! c'est sidérant.
Les OGM ont pour vocation d'être des plantes plus résistantes et donc amenées à, tôt ou tard, prendre le dessus sur les autres plantes de même type.
Par polinisation elles sont amenées à se propager de manière prédatrice, si nous n'arrivons pas à stopper toutes les cultures d'OGM nous perdrons toute plante totalement non OGM.
L'être humain n'est pas fait pour se nourrir d'insectes, même si nous observons quelques peuplades qui s'en nourrissent partiellement. Hors les maïs et soja transgéniques sont issus d'un apport de gènes d'insectes parasites de ces plantes dans le but d'éloigner ces insectes qui reconnaissent la plante OGM comme étant des leurs.
Je vous laisse imaginer une consommation qui, tôt ou tard, sera exclusivement composée de ces OGM et ses impacts sur notre santé future et celle de nos enfants avec les dégénérescences possibles pour ne pas dire probables qu'elles entraîneront.
A une époque où l'écologie commence à être prise en conscience, c'est un risque incompréhensible, que Monsanto tente de nouveau d'imposer des produits toxiques pour l'homme, c'est systèmatique mais que cela n'effraie pas plus que ça les populations! c'est sidérant.
- CoqGaulois
- Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 13/01/2012
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Re: OGM parlons en
Ven 17 Fév 2012 - 10:11
Je vous rappelle aussi que nos scientifiques qui ont séquencé le génome humain n'expliquent que la fonction d'une petie partie de ces gènes, moins de 20%. Séquencer est une chose, comprendre l'intérêt de l'ensemble des gènes en est une autre.
On explique la partie visible de l'iceberg en matière de génome, celle des traits physiques évidents de l'être humain mais pour le reste nous sommes dans l'ignorance car + de 80% des gènes sont ce que les scientifiques appellent la " soupe ", en clair ils ne savent pas à quoi ça sert ni comment ça agit... je vous laisse méditer le sujet quand après on nous dit qu'il n'y a pas de danger!
Au lieu de dire qu'ils ne savent pas si il y a un danger, et je pense que quand il s'agit de l'avenir de l'humanité le principe de précaution doit impérativement s'appliquer!
Mais bien sûr ce n'est que mon humble avis!
On explique la partie visible de l'iceberg en matière de génome, celle des traits physiques évidents de l'être humain mais pour le reste nous sommes dans l'ignorance car + de 80% des gènes sont ce que les scientifiques appellent la " soupe ", en clair ils ne savent pas à quoi ça sert ni comment ça agit... je vous laisse méditer le sujet quand après on nous dit qu'il n'y a pas de danger!
Au lieu de dire qu'ils ne savent pas si il y a un danger, et je pense que quand il s'agit de l'avenir de l'humanité le principe de précaution doit impérativement s'appliquer!
Mais bien sûr ce n'est que mon humble avis!
- verveineModérateurs
- Localisation : midi pyrénées Date d'inscription : 18/05/2011
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Re: OGM parlons en
Ven 17 Fév 2012 - 10:18
c'est un avis bien appuyé que je "plussois" hautement 
- CoqGaulois
- Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 13/01/2012
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Humeur : La vie est trop courte pour avoir le temps de faire la tête
Re: OGM parlons en
Ven 17 Fév 2012 - 10:59
Et quand on pense qu'on nous dit se préoccuper de ce que l'on a dans nos assiettes et lutter contre la malbouffe, là on est aux antipodes!
- marcfr80
- Date d'inscription : 19/01/2012
Passion : sports mecanique
Re: OGM parlons en
Sam 18 Fév 2012 - 1:38
CoqGaulois a écrit:Je vous rappelle aussi que nos scientifiques qui ont séquencé le génome humain n'expliquent que la fonction d'une petie partie de ces gènes, moins de 20%. Séquencer est une chose, comprendre l'intérêt de l'ensemble des gènes en est une autre.
On explique la partie visible de l'iceberg en matière de génome, celle des traits physiques évidents de l'être humain mais pour le reste nous sommes dans l'ignorance car + de 80% des gènes sont ce que les scientifiques appellent la " soupe ", en clair ils ne savent pas à quoi ça sert ni comment ça agit... je vous laisse méditer le sujet quand après on nous dit qu'il n'y a pas de danger!
Au lieu de dire qu'ils ne savent pas si il y a un danger, et je pense que quand il s'agit de l'avenir de l'humanité le principe de précaution doit impérativement s'appliquer!
Mais bien sûr ce n'est que mon humble avis!
Sympa comme point de vue. Donc, expliquez-moi comment on fait pour justement connaître les effets des 80% qui restent. Il faut bien faire des essais.
Dire qu'il n'y a pas de danger est faux, c'est bien évident.
Actuellement nous utilisons une partie de plantes hybrides. Dans un sens, ce genre de plantes est également un OGM car croisement forcé entre 2 variétés pour en améliorer les spécificités.
Les hybrides sont steriles, pourquoi les OGM ne le seraient pas?
Pour ce qui est des variétés indigènes, pensez-vous que le maïs soit originaire d'Europe? toutes les variétés que l'on utilise sont en fait des amélioration, des hybrides et non une variété primitive.
Préférez-vous utiliser des phytos? l'agriculture écologique est une utopie impossible à réaliser avec le nombre d'êtres humain sur terre.
- verveineModérateurs
- Localisation : midi pyrénées Date d'inscription : 18/05/2011
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Humeur : à géométrie variable
Re: OGM parlons en
Sam 18 Fév 2012 - 14:12
je passe en coup de vent , tout d'abord pour te remercier Marc , car ce n'est pas évident de donner son point de vue ,lorsque l'on constate que la majorité (dont je fais partie) des posteurs sur ce thème est contre et je trouve ça vraiment super
Là je réponds très rapidement: oui les hybrides sont stériles (déjà là ça me fait monter la vapeur) et les OGM pas, puisqu'on peut les ressemer (c'est d'ailleurs les procès que fait la firme Monpassaint contre des agriculteurs aux Etats Unis qui avaient ressemé au lieu d'acheter!
Et du coup la pollinisation se fait et répand sa " m---e " partout et ce n'est pas contrôlable!
De plus cette recherche sur les OGM se fait au détriment de la diversité, diversité indispensable au maintien de la vie! car leurs sélections se cantonnent sur une ou deux variétés et éliminent les autres (avec en plus ces interdictions d'échanger, de ressemer les semences non cataloguées (par eux!)
Disons que la " science " au lieu de jouer son rôle d'aide permettant à notre humanité de croître est entrée dans une dictature, pour des questions de sous, et nous enchaîne au lieu de nous libérer!
Là je réponds très rapidement: oui les hybrides sont stériles (déjà là ça me fait monter la vapeur) et les OGM pas, puisqu'on peut les ressemer (c'est d'ailleurs les procès que fait la firme Monpassaint contre des agriculteurs aux Etats Unis qui avaient ressemé au lieu d'acheter!
Et du coup la pollinisation se fait et répand sa " m---e " partout et ce n'est pas contrôlable!
De plus cette recherche sur les OGM se fait au détriment de la diversité, diversité indispensable au maintien de la vie! car leurs sélections se cantonnent sur une ou deux variétés et éliminent les autres (avec en plus ces interdictions d'échanger, de ressemer les semences non cataloguées (par eux!)
Disons que la " science " au lieu de jouer son rôle d'aide permettant à notre humanité de croître est entrée dans une dictature, pour des questions de sous, et nous enchaîne au lieu de nous libérer!
- marcfr80
- Date d'inscription : 19/01/2012
Passion : sports mecanique
Re: OGM parlons en
Dim 19 Fév 2012 - 0:05
Je te remercie également, car il est intéressant de confronter tous les points de vue pour faire avancer le tout.
Pour le problème dont tu parles en bas de ton message, le fait que tout soit fait pour le fric, certes, bien sûr, mais c'est le rôle des entreprises privées.
Si ce genre de recherche peut se dérouler en France, avec des chercheur sérieux, dans le cadre de recherches pouvant aboutir à un vrai résultat, le tout en recherche publique en évitant les lobbies du style Monsanto, ne penses-tu pas qu'il est possible d'arriver à quelque chose?
Ensuite, le fait de modifier la plante, il est véritablement possible de la rendre stérile même pour un OGM.
Comme expliqué dans un autre message, le fait de faire des plans stériles pour éviter les resemis est logique dans le sens où l'entreprise privée a développé cette variété et donc depensé de l'argent. Si l'on ne va pas dans ce sens, nous sommes communistes.
Pour la biodiversité, je vais essayer de questionner mon père qui est agriculteur, mais je me fais déjà une idée sur le nombre de variétés cultivées, elles sont assez réduites dans toutes les familles de plante agricoles.
Pour le problème dont tu parles en bas de ton message, le fait que tout soit fait pour le fric, certes, bien sûr, mais c'est le rôle des entreprises privées.
Si ce genre de recherche peut se dérouler en France, avec des chercheur sérieux, dans le cadre de recherches pouvant aboutir à un vrai résultat, le tout en recherche publique en évitant les lobbies du style Monsanto, ne penses-tu pas qu'il est possible d'arriver à quelque chose?
Ensuite, le fait de modifier la plante, il est véritablement possible de la rendre stérile même pour un OGM.
Comme expliqué dans un autre message, le fait de faire des plans stériles pour éviter les resemis est logique dans le sens où l'entreprise privée a développé cette variété et donc depensé de l'argent. Si l'on ne va pas dans ce sens, nous sommes communistes.
Pour la biodiversité, je vais essayer de questionner mon père qui est agriculteur, mais je me fais déjà une idée sur le nombre de variétés cultivées, elles sont assez réduites dans toutes les familles de plante agricoles.
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