Marine dans la presse russe

Sam 22 Oct 2011 - 12:09

«Франция выйдет из НАТО»
Марин Ле Пен рассказала “Ъ” о своей программе

Во Франции стартовала кампания по выдвижению кандидатов в президенты на выборах 2012 года. Лидер ультраправой партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен, опережающая по популярности президента Никола Саркози, готовится к своему первому официальному визиту в Россию. О том, почему Франция должна выйти из НАТО, как Европе бороться с наплывом мигрантов и чем ее привлекает Владимир Путин, МАРИН ЛЕ ПЕН рассказала корреспонденту “Ъ” ЕЛЕНЕ ЧЕРНЕНКО.

— Чем ближе президентские выборы, тем выше ваш рейтинг. Как вы это объясняете?

— Мы дошли до некоей поворотной точки. Мы являемся свидетелями загнивания навязанной нам англосаксонской модели развития, основанной на принципах ультралиберализма и отказа от суверенитета наций. Французы начинают осознавать, насколько губительна политика открытых границ и массового притока мигрантов, попустительского отношения к вопросам безопасности, отказа от протекционистских мер в экономике и патриотического отношения к национальным производителям. Эта политика привела к плачевным результатам, но ни Союзу за народное движение (партия Никола Саркози.— “Ъ”), ни социалистам не под силу изменить что-то, так как они просто не в состоянии предложить стране альтернативный путь.

— А вам это под силу?

— Да, ведь мы единственная по-настоящему патриотическая партия. Мы считаем, что успех и процветание Франции возможны только при условии укрепления безопасности, сохранения национальной идентичности и патриотизма. «Национальный фронт» — единственная партия, придерживающаяся принципов политики генерала де Голля. Как и он, мы выступаем за независимую, сильную и влиятельную Францию. Францию, которая выстраивает политику, исходя из собственных стратегических интересов, а не желаний других стран, таких как США.

— А что будет, если Никола Саркози останется на второй срок?

— Не думаю, что это возможно. Мир на пороге мощных финансовых потрясений, особенно сильно это отразится на еврозоне. Многие экономисты сомневаются в том, что евро устоит, предрекая Европе кризис. Я не верю, что в таких условиях Саркози сможет далее управлять страной. Вывести Францию из кризиса сможет только возврат к финансовому суверенитету и собственной валюте. И мы именно за это и выступаем. При этом я искренне верю, что этот кризис открывает для Франции большие возможности, как бы парадоксально это ни звучало. И не только для Франции, но и для всей Европы. Европы свободных и суверенных наций, которую мы хотим построить. Кризис может дать толчок переменам во внутренней и внешней политике Франции, которой давно пора перестать подчиняться США и развернуться в сторону России. Я давно говорю, что нам необходимо развивать отношения с Москвой, а не с Вашингтоном, поскольку у нас с ней и в цивилизационном, и в стратегическом плане много общих интересов.

— Больше, чем с США?

— Конечно! Американская культура далека от французской и европейской, так исторически сложилось. Поэтому я не могу не переживать, когда вижу и чувствую, как наш президент по наводке американцев поворачивается к русским спиной. И не только он. С подачи американцев Россию демонизируют и французские СМИ. Политикам, выступающим за углубление отношений с Россией, приходится непросто, и нужно немало мужества, чтобы отстаивать эту ставшую уже почти неполиткорректной позицию.

— Такое действительно редко услышишь от европейского политика.

— Ну, я может быть и единственная во Франции, кто защищает Россию, но не единственная в Европе. При этом я считаю, что Россия недостаточно активно развивает отношения с теми европейскими политиками и игроками, которые, как и я, симпатизируют ей и готовы продвигать эту позицию вперед. Американцы в этом плане гораздо более активны, в этом вся проблема.

— Если вы станете президентом, Франция выйдет из НАТО?

— Да, я изначально была против участия Франции в альянсе. В этом смысле я полностью согласна с мнением генерала де Голля, который был против подчинения национальных интересов Франции любой другой иностранной силе. В том числе и такой силе, как США. При этом я убеждена, что европейские государства должны сотрудничать в области безопасности, но не вижу ни одной причины, почему Россия не может быть частью этого процесса. Европейским странам стоит совместно с Россией выработать план построения Европы будущего.

— А каким вы видите будущее Ливии, где при активном участии французских вооруженных сил произошла смена политического режима?

— Сомневаюсь, что у новых властей получится построить демократию. Я была против интервенции в Ливии, против вмешательства в ситуацию в Сирии и в Кот-д`Ивуаре. Я верю в дипломатию, особенно региональную. Проблематикой Ливии, Египта и Туниса должны заниматься их арабские или африканские соседи. В любом случае это лучше, чем интервенция западных стран. Не считаю, что НАТО и страны ЕС совершили нечто героическое в Ливии. Силы были абсолютно неравными, так что альянсу нечем гордиться. При этом я понимаю, что американцы преследуют свои интересы, продвигая все эти псевдодемократические революции по миру, но не понимаю, почему Европа им подчиняется, а Россия не защищает свои интересы на том же уровне, как США.

— Как правило, на Западе, в ЕС в том числе, к подобным действиям России относятся крайне настороженно.

— Да, это правда, ведь демонизация России поддерживается на уровне руководства ЕС, и происходит это с подачи США, пытающихся построить однополярный мир. Я верю в многополярный мир. Что касается ситуации в Северной Африке и на Ближнем Востоке, то сейчас сложно сказать, к чему все это приведет. Не исключено, что на смену светским диктаторам придет диктатура шариата. Но на Западе восточных диктаторов делят на хороших и плохих. Хорошие — это, например, Саудовская Аравия и Катар, а плохие — все те, кто не потакает нам во всем и не отдает нам свою нефть. Ведь все сверженные режимы были светскими диктатурами — Египет, Тунис, Ливия. И теперь во всех этих странах к власти рвутся радикальные исламисты. И им не нужна ни демократия, ни свобода. Для Европы крайне опасно иметь таких соседей.

— Чем это чревато?

— Не в последнюю очередь увеличением иммиграции в Европу. Боюсь, нам придется заплатить очень большую цену за эту авантюру Саркози. Хотя это была не столько его инициатива, он, к моему глубокому сожалению, пошел на поводу у американцев. Им-то ничего, а к нам из Туниса и Ливии уже прибыло 25 тыс. иммигрантов. При этом у нас почти 5 млн безработных, огромный внешний долг и дефицит бюджета. Социальная система еле выдерживает существующую нагрузку, однако мы упорно продолжаем принимать по 200 тыс. мигрантов в год, и это не считая нелегалов. Франция давно не справляется с этим наплывом приезжих ни в финансовом плане, ни в плане нашей идентичности, которая уже начала меняться в результате массовой иммиграции.

Очень точный прогноз дал в этом смысле Владимир Путин, который сказал, что Франция может превратиться в колонию своих бывших колоний. И это именно то, против чего я борюсь. Не из ненависти или ксенофобии, а из любви к своей стране. Я хочу, чтобы Франция оставалась Францией. За последние 30 лет мы уже приняли 10 млн человек, пора остановить это нашествие.

— Что именно вы предлагаете?

— Прежде всего надо урезать легальную иммиграцию до самого необходимого минимума. Потом надо сделать так, чтобы Франция перестала быть для мигрантов привлекательной страной. Ведь сейчас вы приезжаете во Францию и, даже будучи нелегалом, тут же получаете практически те же права, что и французы. Вам предоставляют пособие, социальное жилье, бесплатное образование и здравоохранение. Я убеждена, что, если мы не будем ничего предлагать мигрантам, они перестанут приезжать. Мы должны в первую очередь думать о своем народе. Правда, как только кто-то начинает критиковать миграционную политику властей, его тут же прозывают расистом. Я же считаю, что нельзя забывать о национальных интересах страны в угоду политкорректности. Уверена, что большинство французов думают также.

— Осталось только, чтобы они проголосовали за вас на выборах. В России с этим проще. Имя будущего президента РФ уже фактически определено. Власти называют это стабильностью, оппозиция — признаком отсутствия демократии. Как бы то ни было, но если вы станете президентом, то, скорее всего, будете иметь дело с Владимиром Путиным. Что вы думаете о нем?

— У нас во Франции тоже не идеальная демократия, и мы в этом плане не имеем права давать России уроки демократии. Но я признаю, и я этого не скрываю, что в некоторой степени восхищаюсь Владимиром Путиным. Он совершает ошибки, но кто их не совершает. Ситуация в России непростая, и нельзя ожидать, что все проблемы, появившиеся в результате распада СССР, решатся быстро, на это нужно время. Мне кажется, что у Владимира Путина есть характер и видение будущего, необходимые для того, чтобы обеспечить России то процветание, которое она заслуживает. А более активное сотрудничество с Францией и европейскими странами может ускорить этот процесс.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1793754

==================================================================================================

(Je fais traduire le texte et vous le proposerais en français ici) :

' La France se séparera de l'OTAN '

Marine Le Pen parle politique avec Kommersant.

La campagne présidentielle 2012 a commencé en France.
La leader du parti Front National, Marine Le Pen, qui est en avance de Sarkozy dans des sondages d'opinion, se prépare pour sa première visite officielle en Russie.
Marine Le Pen a parlé avec le correspondant de Kommersant, Elena Chernenko, de pourquoi la France doit se séparer de l'OTAN, comment l'Europe devrait traiter avec l'afflux d'immigrants et ce qui l'attire chez Vladimir Poutine.

Elena Chernenko : Plus nous arrivons bientôt à l'élection présidentielle, plus haut sont vos sondages. Comment expliquez-vous ceci ?

Marine Le Pen : Nous avons atteint un certain tournant. Nous sommes témoin de la décrépitude du modèle Anglo-saxon, qui nous a été imposé et qui est basé sur les principes d'ultra-libéralisme et le rejet de souveraineté nationale. Les Français commencent à voir la nature destructive de la politique des frontières ouvertes et de l'afflux massif d'immigrants, une attitude de laissez-faire face à la sécurité, un refus d'adopter des mesures économiques protectionnistes et une attitude non patriotique vers des producteurs nationaux.
Cette politique a mené à des résultats désastreux, mais ni l'Union pour un Mouvement Populaire de Nicolas Sarkozy, ni les Socialistes ne peuvent y changer quoi que ce soit : Ils sont simplement incapables d'offrir un chemin alternatif au pays.

EL : Et c'est quelque chose que vous pouvez faire ?

MLP : Oui, comme nous sommes les seuls vraiment patriotiques. Nous croyons que le succès et la prospérité en France ne peuvent seulement être engendrés que par le renforcement de sécurité, la préservation de l'identité nationale et le patriotisme. Le Front National est le seul parti qui se tient aux principes de politique du Général de Gaulle. Comme lui, nous soutenons une France indépendante, forte et influente, une France qui base ses politiques sur ses intérêts stratégiques, plutôt que les désirs d'autres pays, comme les États-Unis.

EL : Qu'arrivera-t'il si Nicolas Sarkozy reste pour un deuxième mandat ?

MLP : Je ne pense pas que c'est possible. Le monde subit des chocs financiers très sérieux, qui auront un effet particulièrement désastreux dans la Zone Euro. Beaucoup d'économistes doutent maintenant que l'euro survive et prévoit une crise en Europe. Je ne crois pas que Sarkozy pourra continuer à mener le pays dans de telles conditions. La seule chose qui pourra tirer la France hors de la crise est un retour à la souveraineté fiscale et notre monnaie nationale. Et c'est précisément ce que nous demandons et voulons mettre en place. En même temps, je crois fortement que cette crise ouvre quelques grandes opportunités pour la France, aussi paradoxal que cela puisse paraître. Et non seulement pour la France, mais pour toute l'Europe - l'Europe des Nations libres et souveraines, que nous voulons créer. La crise pourrait provoquer des changements de politique étrangère et intérieure de la France en se tournant vers la Russie. J'ai longtemps dit que nous devons développer des relations avec Moscou et pas Washington, parce que nous partageons beaucoup d'intérêts communs en termes tant culturels que stratégiques.

EL : Plus qu'avec les Etats-Unis ?

MLP : Bien sûr! La culture américaine est très loin de la culture française et européenne - qui est un fait d'histoire. Donc, je ne peux que m'inquiéter quand je vois comment notre président tourne son dos à la Russie, comme souhaité par les États-Unis.
Et il n'est pas seul. À un signe de tête des EU, la Russie est rendue démoniaque dans les médias français. Ce n'est pas facile pour des politiciens, qui soutiennent le fait de renouer une relation plus proche avec la Russie et on doit avoir pour la plupart du courage pour persévérer dans cette position, qui est déjà devenue politiquement incorrecte.

EL : C'est quelque chose que l'on entend rarement provenant d'un politicien européen.

MLP : Eh bien, je peux être la seule en France qui se lève pour la Russie, mais je ne suis pas la seule en Europe. En même temps, je crois aussi que la Russie ne développe pas suffisamment et activement de relations avec des politiciens européens et les acteurs qui, comme moi, sympathisons avec Moscou et sommes prêts à promouvoir cette position.
Les EU, dans ce sens, sont beaucoup plus actifs - et c'est le problème.

EL : Si vous devenez la future présidente, la France se séparera-t-elle de l'OTAN ?

MLP : Oui, je me suis opposée à l'engagement de la France avec l'OTAN depuis le début. Dans ce sens, je suis entièrement d'accord avec l'avis du Général de Gaulle, qui était contre l'idée de soumettre les intérêts nationaux de la France à un autre pouvoir étranger - incluant les États-Unis.
En attendant, je suis confiante que les états européens doivent coopérer dans le domaine de la sécurité, mais je ne vois pas de raison pourquoi la Russie ne peut pas être une partie de ce processus. Des pays européens devraient travailler main dans la main avec la Russie pour développer un plan de construction l'Europe de l'avenir.

EL : Comment prévoyez-vous l'avenir la Libye, où le changement de régime a eu lieu avec la participation active de forces françaises ?
MLP : Je doute que la nouvelle direction puisse créer la démocratie. J'étais contre l'invasion de la Libye et contre la participation dans la situation politico-militaire en Syrie et en Côte-d'Ivoire.
Je crois en la diplomatie, particulièrement sur un niveau régional.
Les problèmes de la Libye, de l'Egypte et de la Tunisie doivent être traités par leurs voisins arabes ou africains. En tout cas, c'est un meilleur choix qu'une intervention réalisée par des états Occidentaux. Je ne crois pas que l'OTAN et les pays de l'Union européenne ont fait quelque chose d'héroïque en Libye. Les forces étaient absolument inégales, donc l'Alliance n'a pas à être fière d'elle.
En même temps, je comprends que les EU poursuivent leurs intérêts en promouvant toutes ces révolutions pseudo-démocratiques à travers le monde, mais je ne comprends pas pourquoi l'Europe se soumet et pourquoi la Russie ne protège pas ses intérêts au même niveau que les États-Unis.

EL : D'habitude, les actions de ce type de la part de la Russie sont perçues avec beaucoup de prudence à l'Ouest, y compris l'Union Européenne.

MLP : Oui, c'est vrai, parce que le processus de diabolisation de la Russie a lieu au niveau de la direction de l'Union européenne et aux voeux des EU, qui essayent de créer un monde unipolaire.
Je crois en un monde multipolaires.
Quant à la situation en Afrique du Nord et au Moyen-Orient, il est difficile de dire maintenant comment cela se terminera. Je n'exclus pas la possibilité que les dictateurs laïcs puissent être remplacés par une dictature Sharia. Mais on distingue les bons des mauvais dictateurs : Les "bons" sont, par exemple, l'Arabie Saoudite et le Qatar et les "mauvais" - ceux qui ne se plient pas à nous ou ne nous donnent pas leur pétrole. Tous les régimes déposés étaient des dictatures laïques - l'Egypte, la Tunisie, la Libye.
Et maintenant, des Islamistes radicaux se battent contre le pouvoir dans tous ces pays. Et ils n'ont pas besoin ou ne veulent pas de la démocratie ou la liberté.
C'est extrêmement dangereux pour l'Europe d'avoir de tels voisins.

EL : Quelles en sont les implications possibles ?

MLP : Une augmentation du flux d'immigrants en Europe ne sera pas la seule conséquence. J'ai peur que nous devrons payer un prix très élevé pour l'aventure de Sarkozy. Quoique ce ne soit pas tant de son initiative - lui, à mon grand regret, a été guidé par les EU.
Ce n'est pas grave pour les EU, mais nous avons déjà reçu 25,000 immigrants de la Tunisie et la Libye. En attendant, nous avons 5 millions de chômeurs, une énorme dette externe et un déficit budgétaire abyssal. Le système social peut à peine résister à la charge actuelle, quoique nous continuions à annuellement accepter 200,000 nouveaux immigrants et cela ne tient pas compte des immigrés clandestins.
La France est incapable de faire face à cet afflux financièrement, ou en terme d'identité nationale, qui a déjà commencé à changer suite à l'immigration massive.
Vladimir Poutine a donné une prévision très précise, à cet égard. Il a dit que la France pourrait devenir une colonie de ses anciennes colonies. Et c'est précisément contre quoi je me bats.
Ce n'est pas hors de la haine ou la xénophobie, mais de l'amour pour mon pays.
Je veux que la France reste la France.
Dans les 30 dernières années, nous avons déjà accepté 10 millions de personnes - il est temps d'arrêter cette invasion.

EL : que suggérez-vous ?

MLP : D'abord, nous devons réduire l'immigration légale au strict minimum. Pour cela, nous devons nous assurer que la France s'arrête d'être un pays séduisant et attractif pour ses immigrants. Aujourd'hui, vous venez en France de manière clandestine et au même moment on vous accorde immédiatement et pratiquement les mêmes droits que le ressortissant national français. On vous donne des avantages - allocations- , le logement, l'éducation et les services médicaux.
Je suis confiante que si nous n'offrons rien aux immigrants, ils arrêteront de venir.
Nous devons nous inquiéter d'abord de notre propre peuple. Et pourtant, dès que quelqu'un commence à critiquer la politique d'immigration du gouvernement actuel, il est immédiatement appelés un raciste !
Je crois que nous ne pouvons pas oublier les intérêts nationaux du pays. Je suis confiante que la majorité des Français pense de même.

EL : Un nombre grandissant de voix semble se porter sur vous pour la future élection.
En Russie, les choses sont beaucoup plus simples. Le nom du futur président a déjà été annoncé. Les autorités appellent cela, la stabilité; l'opposition, un manque de démocratie.
Quoi qu'il en soit, si vous devenez la présidente, vous traiterez très probablement avec Vladimir Poutine. Quel est votre avis le concernant ?

MLP : Nous aussi, n'avons pas de démocratie idéale en France et, donc, n'avons pas le droit de donner des leçons de démocratie à la Russie.
Mais j'admets ouvertement que, dans une certaine mesure, j'admire Vladimir Poutine. Il fait des erreurs, mais qui n'en fait pas ? La situation en Russie est compliquée et on ne peut pas s'attendre à ce que tous les problèmes provenant de l'écroulement de l'Union soviétique se résolvent rapidement - cela demande du temps. Je pense que Vladimir Poutine a des principes et une vision de l'avenir qui sont nécessaires pour assurer la prospérité de la Russie, qu'elle mérite.
Et une coopération plus active avec la France et les états européens pourrait accélérer ce processus.